Дело против Хулио Иглесиаса продолжается
Я писал об обвинениях против Хулио Иглесиаса, и о журналистском расследовании в отношении певца, которое продолжалось три года.
История получила продолжение.
Две бывшие сотрудницы Хулио Иглесиаса, ранее обвинившие певца в сексуальном и трудовом насилии, подали на него иск в Национальную судебную палату Испании. Речь идет о женщинах, выступающих под вымышленными именами Ребека и Лаура: в 2021 году они работали в особняках Иглесиаса в Доминиканской Республике и на Багамах.
Список обвинений получился такой, что на его фоне обычный капризный работодатель выглядит просто образцовым руководителем месяца: торговля людьми с целью принудительного труда, сексуальное насилие, нарушение прав работников, причинение вреда здоровью и унижающее достоинство обращение. Женщины утверждают, что Иглесиас пользовался своим положением и их уязвимостью, держал персонал в обстановке постоянного страха и принуждал сотрудниц к сексуальным контактам.
В январе женщины уже обращались в прокуратуру Национальной судебной палаты. Там сначала открыли проверку, а через десять дней закрыли дело, причем даже не обсуждая обвинения по существу. Прокуратура решила, что испанские суды не могут заниматься событиями, произошедшими исключительно за границей. Тот факт, что предполагаемый виновник - гражданин Испании, ведомство, судя по всему, сочло недостаточно испанским.
С этим не согласились несколько известных испанских специалистов по уголовному праву. Они указывают на статью 23 испанского закона о судебной власти: Испания может рассматривать преступления, совершенные ее гражданами за границей, если те же действия считаются преступлением в соответствующей стране и дело там еще не было рассмотрено. Иглесиас - испанец, сексуальное насилие и торговля людьми запрещены и в Доминиканской Республике, и на Багамах, а местный суд его не оправдывал, не осуждал и не миловал. Казалось бы, набор условий собран полностью, но у прокуратуры оказался собственный взгляд на предмет: не будем рассматривать - и точка!
Теперь организация Women's Link, представляющая этих двух женщин, обратилась непосредственно в суд. К прежним обвинениям добавили унижающее достоинство обращение, а к заявлению приложили внушительную подборку судебных решений и международных соглашений, объясняющих, почему испанская юстиция все-таки вправе расследовать дело. Решать вопрос о компетенции теперь будет судья, а не прокуратура.
Сам Хулио Иглесиас все обвинения отвергает. Он заявил, что никогда не оскорблял женщин, не принуждал их и не злоупотреблял своим положением, а все рассказанное назвал "абсолютно ложным". Таким образом, теперь у суда есть две совершенно разные версии событий и отдельная юридическая головоломка: можно ли вообще рассматривать это дело в Испании. Потому что прежде чем выяснять, что там произошло, испанскому правосудию необходимо выяснить, имеет ли оно право это вообще выяснять.
Буду продолжать наблюдать.
Обвинять Иглесиаса неправильно. Обвинять женщин тоже. Если он всё это делал, фу на него. Если не делал, фу на них.
google scholar "rape false accusation statistics"
First hit:
"[PDF] The prevalence of false allegations of rape in the United States from 2006-2010
Speichern Zitieren Zitiert von: 48 Ähnliche Artikel Alle 7 Versionen "
petervankoppen.nl
"False allegations constitute a public problem since they result in a waste of time spent by the police and justice departments, and may cause public and individual harm. A prevalence study was conducted to obtain recent and valid figures of the prevalence of unfounded allegations of rape and unfounded allegations of other crimes. The most recent published prevalence figures on false allegations in the U. S. are from 1992. At the time cases were cleared by labeling cases as unfounded crimes. Since then guidelines to label a case as unfounded have become more strict. To test whether the new guidelines issued by the Uniform Crime Reporting (UCR) Program of the Federal Bureau of Investigations (FBI) were followed we compared the current results with the prevalence rate of false and baseless allegations of rape before the guidelines were issued. Over a five-year period, from 2006 until 2010, the prevalence of false and baseless allegations of offences in the U. S. was studied. We found that the new guidelines were followed by law enforcement agencies. We performed a Kruskal Wallis Non Parametric Chi Square test of Goodness-of-fit on the proportions of false and baseless allegations to test whether the proportions were equal for
all offence types. False and baseless allegations were not equally distributed across offence types X2 (7,N=8000)=120.19, p<0.0001. The post hoc test revealed significant differences with the group average of 1.16% for false and baseless allegations of murder X2 (1, N=1000)=39.94, p<0.0001, false and baseless allegations of rape X2 (1, N=1000)=171.94, p<0.0001, and false and baseless allegations of robbery X2 (1, N=1000)=187.78, p<0.0001. Approximately 5% of the allegegations of rape were deemed false or baseless. That was at least five times higher than for most other offence types.
Банальный, классический.
Сможешь объяснить, что мешало? Нет? Были бы доказательства неоспоримые, не нужно было бы здесь бочки катить.
Для разных харрасментов поле обвинений шире некуда, а там уже слова одной стороны против слов другой. Фактические доказательства в виде аудио и видео местной публике почему-то не нравятся. Попали в неприятную ситуацию - включите диктофон в смартфоне. Можно под предлогом "позвоню подруге". Да, суд может их не принять, но настроение обвиняемому они испортят.
"фейк ньюз"
Если бы Хулио обвиняли в насилии, ты и другие по-прежнему бы его оправдывали. Насмотрелся каментов на подобные темы за многие годы. Weinstein etc.
А про "включите диктофон на смартфоне когда вас харасят", это отдельный фейспалм, за который нормальному человеку должно быть стыдно. Как будто перед харасментом всегда следует предупреждение - типа, включай телефон, сейчас я тебя лапать буду. Причем, уверена, что была бы такая запись, вы были бы в первых рядах тех, кто стал бы говорить, что раз включила диктофон/видео, значит, знала, что будут харасить, значит, не первый раз, могла бы уволиться, заявить куда-то, а она вместо этого специально подловила, чтобы денег потребовать. Все ваши ходы уже давно записаны. Не конкретно ваши, естессно.
Если суд ОПРАВДАЛ по обвинениям, это значит что обвинения ложны.
И в Испании нет в УК статьи за клевету, там как раз, смотрите как удобно, есть статья за, буквально, "ложное обвинение в совершении преступления".
Выигранный суд в данном случае будет прямое и пуленепробиваемое доказательство.
Кстати, если подать иск по этой статье ДО завершения суда, как вы думаете, кто будет обязан доказывать и что?
А так позиция удобная. Не важно что там решил суд, если мы-то знаем какой этот Иглесиас на самом деле Хулио!
Точка зрения общества - это вообще другой разговор. Вот OJ Simpson-а оправдали, а народ уверен, что он убийца.
Оспаде, ну элементарно же.
Нет, есть страны, где презумпции невиновности нет, и защите приходится доказывать невиновность. Но мы-то говорим про цивилизованные места.
:)
Теперь началась игра в "склолько волос ещё не лысина", и мне это не интересно.
Вам уже сто раз объяснили, да не в коня. Адвокаты не призваны доказывать невиновность, но какое-то свидетельство с их стороны может (но не должно) ее доказать - типа вот этого дурацкого примера про алиби, которым, доведя дело до суда (что крайне маловероятно), может не обеспокоиться только самый тупой прокурор. Гипотетически это возможно, но с таким свидетельством ведь и вердикта никакого не надо - можно смело подавать аппеляцию на снятие всяких обвинений до вердикта. При этом оправдательный вердикт сам по себе никогда не является доказательством невиновности.
Собственно во многом поэтому смешно от аргумента в пользу крайне малого количества оправдательный приговоров в РФ, основанного на утверждении, что там прокуратура перед передачей дела в суд очень тщательно готовится.
Как пример - Мэла Игнатова в убийствк Бренды Сью Шефер в 1988 или признание Isaac Turnbaugh в 2011. А можно посмотреть на дело сержанта Timothy Hennis где спустя 17 лет криминалисты проведи недоступный на момент суда теск ДНК, который однозначно показал, что Тимоти был виновен (но там сработал лайф-хак через двойной суверенитет).
Для разгона срача в комментах по гендерной теме надо Линдси Клэнси вспоминать, и поддерживающих ее.
А если обвиняющим её показать фотографии Линдси и новой жены Патрика они без гугла скажут кто из них кто?
И вот кстати о прокуроре, раз вы его вспомнили, должен на эти вопросы был ответить. Но чего-то как-то не сподобился.
А знаете ещё интересный вопрос? Смотрите: почему криминальные (я подчёркиваю) трупы кремировались Патриком в дикой спешке (чуть ли не меньше 24 часов) и почему вообще коронер позволил это сделать?
Есть ещё вопрос со звёздочкой: кто лучше вяжет морские узлы - профессиональный моряк, походник-любитель или медсестра?
А ещё из медицинской области: если у человека без обнаруженных причин резко ухуджается состояние при нахождении дома, но при попадани в больницу оно так же резко улучшается, не стоит ли попытаться как-то потщательнее поискать эти самые причины дома?
Напоминает ту самую Ксюшу, которая недавно обвиняла Экслера в тюремном сроке Шлосберга…
А вам в промежутках между праведными гневами на феминисток не приходило в голову что ответь следствие на эти вопросы - признать реального убийцу присяжным было бы проще, а не вот это вот всё?
Вам бы стоило посмотреть определение этого слова. Уверяю, вас ждёт масса удивительного.
Следствие физически не может ответить на вопрос "почему трупы сожгли за 24 часа", если их сожгли через 10 дней (а младший ребенок 2-3 дня был жив в больнице), например.
Не может объяснить "морские узлы", которых не было, ибо версия защиты - "завязано как шнурки", версия обвинения - вообще не завязано.
Не может объяснить "вранье", потому что ни одна из сторон такого не заявляла.
Ни у обвинения, ни у защиты нет ни малейшего вопроса в том, кто убийца, весь суд - только про выяснение, было ли это хладнокровно спланировано или сделано под призывом "голосов в голове".
И только представители концепции "женщина - всегда жертва" с этим не согласны. К нормальному феминизму у меня вопросов нет, кстати.
Потому что главные конспирологи в данном случае - следователи. У них работа такая. Ну просто потому что конспираси - это тайный умысел на преступление всего лишь. И именно они обязаны его раскрыть.
Уот так уот.
Теперь к деталям.
Где объяснение про трупы в подвале которые он увидел от входа?
Давайте я вам ещё добавлю, чтоб вам скучно не было.
Алиби получено через видео. Как подтверждено что там именно он?
Когда, в каком именно году, Патрик познакомился с новой женой?
Какова судьба исковых требований, которые Патрик предъявил больнице?
И раз уж мы говорим что ни у кого нет ни малейшего вопроса о том, кто убийца (что само по себе странный аргумент - таким образом невинных уже на стульчик отправляли, в той самой сше, но да ладно), то не расскажите ли вы нам, как именно Линдси признаётся в убийстве? Прям вот "я убила", или может как-то иначе, ммм?
Зря. Не работает. Зато даёт понять, что вы "плывёте".
"А почему в деле отсутствуют показания диспетчера Карлоса?"
"А где запись двищения всех воздушных ТС над всей евразией в день инцидента?"
И другие вопросы, которые можно задавать бесконечно, и которые технически даже могут казаться правильными.
Проблема в том, что нельзя разом требовать фотографий (которых в свободном доступе нет) и ссылаться на запись звонка (которой в свободном доступе тоже нет).
И уж тем более нет смысла спрашивать, почему человеку под капельницей с сильнодействующими препаратами становится лучше, чем дома. На то психушки и существуют.
Ну и если бы был хоть какой-то шанс, что убийство совершено не ей - адвокаты бы и пытались это доказать, а не просто съехать по дурке. И нестыковки бы ловили. Но этого не происходит.
Депардье, например, обвинили несколько женщин, столкнувшихся с ним в разные периоды жизни. А тут на старости лет прямо секс-террорист какой-то. Конечно, сексуальная раскрепощенность сможет являться симптомом одного из видов деменции, но тут, думаю, не тот случай.
Вы имели в виду "их зависимостью от него"?
«Ужо я сорву с тебя, шельма!» да и самый палец имеет вид знамения победы."
(с) А.П. Чехов
То есть ты никогда не видел людей после полиомиелита и других болезней, которые совершают беспорядочные движения? Людей после травм или болезней, у которых ослаблен опорный аппарат и которые могут хвататься за все подряд, включая женские и мужские попки? Да просто споткнувшихся или поскользнувшихся.
Ты прикидываешься, или просто хочешь понравиться местным святошам?
Интересно, а есть люди которые подсказываются, и вместо женской попки единственное что есть рядом это мужской пенис? Сложный выбор, сохранить равновесие, иль принять последствия физики...Зараза, заставил задуматься меня!
А если РФ сообщит Испании, что ее гражданин Экслер занимался самогоноварением в городе Хабаровск, то испанские органы должны тут же приступить к расследованию?
А если РФ сообщит Испании, что ее гражданин Экслер клеветал на ВС РФ в городе Хабаровск, то испанские органы должны тут же приступить к расследованию?
Или испанские органы должны предварительно получить от РФ какие-либо доказательства того, что Экслер совершил некое преступление, причем достаточные для открытия дела?
Получены ли соответствующие материалы на Хулио Иглесиаса от Доминиканской Республики или от Багам? Почему два обвинения должны рассматриваться в рамках одного дела (кроме желания обвинительниц)?
Вряд ли что-то большее.
Никогда не слышал про дела о сексуальных домогательствах, возбужденных спустя много лет, против сварщика или водителя автобуса, даже курьеры - тоже обычно очень нравственные люди! (что бы нам не показывало старое немецкое порно) Не то, что певцы, спортсмены и политики. Просто фу такими быть!
Почти во всех этих делах у жертв играет стыд и страх осуждения. В любой стране далеко не о всех изнасилованиях написаны заявления. Именно поэтому эти дела чаще всего носят частно-публичный обвинительный характер (без заявления не будет дела, но после заявления сдать назад по примирению сторон уже нельзя).
Но и бывает, конечно, что дамы (и не только дамы) почему-то резко переоценивают произошедшее с ними после общения с аблакатами (на адвокатов они не тянут) о перспективах многаденях со звезды. Например, вратарь НХЛ Семён Варламов ещё во время игр за Колорадо (там даже фантазии были, что "потерпевшую" велосипедом били). Ну и, конечно, известный даже здесь кейс с Кевином Спейси.
впервые, в детстве... нет, когда прочел
его — наверно, у Хэмингуэя
(или Ремарка? или у Майн Рида? —
уже не помню), — в общем, с тех вот пор
я представлял тропическую синь,
и пальмы над ленивым океаном,
и девушку в шезлонге, и себя
у загорелых ног, печально и
неторопливо пьющего кальвáдос
(а может, кальвадóс). Я представлял
у кромки гор немыслимый рассвет
и черно-белого официанта,
несущего сочащийся продукт
экватора — нарезанный на дольки,
нежнейший, бесподобный авокадо!
© Шендерович
Много серий показали,
Но не видели того,
Как Леонсио проклятый
Всё ж добился своего.
Народная молва состряпала версию, что означенный эпизод в сериале имел место, но был вырезан цензурой (на самом деле нет).
экватора — нарезанный на дольки,
нежнейший, бесподобный авокадо!
С тех пор прошло полжизни. Хэм забыт,
кальвадос оказался просто водкой
на яблоках, обычный самогон.
Про девушек я вообще молчу.
Но авокадо... - Боже! - авокадо
не потерял таинственнейшей власти
над бедною обманутой душой.
И в самом деле: в наш циничный век,
когда разъеден скепсисом рассудок,
когда мамоной души смущены,
потерян смысл, и лгут ориентиры -
должно же быть хоть что-то, наконец,
не тронутое варварской уценкой?!
И вот вчера я увидал его
В Смоленском гастрономе. Он лежал,
нетронутый, по десять тысяч штука.
Но что же деньги? Деньги - только тлен,
и я купил заветный авокадо,
нежнейший фрукт - и с места не сходя,
обтёр его и съел...
...Какая гадость!
© Он же
Много серий показали,
Но не видели того,
Как Леонсио проклятый
Всё ж добился своего.
Мне триста лет, я выполз из тьмы.
(с)
Мужик не откровенный урод. Деньги есть. Положение есть. Нафига ему ничего не умеющие уборщицы если он мог спокойно хоть каждую неделю c Чаринг Кросс Роуда профессионалку заказывать, и на состоянии его счёта это практически никак бы не отразилось?
(Первая шутка в ветке, основанная на имени Иглесиаса)
А потом он постарел. Среди мужчин бытует легенда, будто возраст становится вреден только для женской красоты, а мужскую привлекательность он только усиливает. Это не верно, и мужчины проходят свой максимум, после которого их успех среди противоположного пола идет на убыль. Так и Иглесиас перешел этот рубеж, но, видимо, не заметил и все еще продолжал руки тянуть. А надо было понимать - теперь с женщинами будет не так просто, и привычки пора менять. Нужно либо искать ровесниц, либо молодых, согласных на деньги. Последних далеко не большинство, вопреки легендам среди мужского населения; где-то около 14-15%. Возможно, тут он промахнулся. Ну или какой-то компромисс между этими крайностями. Чтобы немножко любила и не очень дорого.
Группи, это не ПРЕСЛЕДУЮЩИЕ. Преследующие - это просто фанатки. Группи это совсем другое... ФУНКЦИЯ.
Скорее всего, многие здесь не в этих 15%, и сейчас они набегут объяснять, как они не в состоянии в это поверить.
Ну то есть ему надо было нанять всего-то 8 сотрудниц, и тогда как минимум одна гарантированно из этого множества 😄
В следующей инкарнации так и сделаю.
Это не так работает. Шикарная машина, старое вино, дорогой ресторан, красивый особняк, наконец, статус.... Мужчины на это тоже клюют. Но больше стесняются. Это не одобряется маскулинной средой. И женской и мужской.
Но тогда, по ЭТОЙ функции, выходит что пригласить можно вообще всё население планеты, и единицы не будет никогда.
Стесняются - не значит, что ничего не делают в этом направлении. Более того, вопрос был сформулирован о финансовой выгоде. А она не обязательно денежная. Например, нежелание тратится на уборщицу-прачку-повара в доме. О женитьбе как возможности избежать трат на приходящую прислугу и еду в ресторанах мужчины говорят более откровенно. Существенная экономия средств и времени - тоже выгода.
Кстати, я ничего не писал о "женитьбе". Просто о такой милых привлекательных чертах, как феррари, яхта или вид на лазурный океан. И это тоже биологически и социально объяснимо, но галочку не поставят.
