Всё идет по плану

Еще бы понять, чему вы больше радуетесь: тому, что создатели уже не могут контролировать свое творение, или тому, что творение выбирает для решения проблем самый простой путь - разрушение? Можете еще запостить, как ИИшкам дали задачу поуправлять человеческим обществом. Тоже вдохновляющие результаты.

Попробую ответить и ответ может быть немного более длинным чем вопросы - но мы с вами уже обмеливались такими вопросами, теперь роли поменялись.

Уточню что "радость", если таковая есть, относится только к тем, которые оставляли комменты на сайте, к ним я еще вернусь.

То, что я вверху написал что создали модели в полном акуе подтвердилось сегодня - вот статья и там говорится staff involved in testing and security at OpenAI were unsurprised but completely “freaked out” by the incident.

То, что модели выбрали то поведеник который ведет к желательному результату - это 100%-ое поведение человека - это есть самое главное с моей точки зрения факт в этом поведении.

Если перед вами поставят задачу пробежать 100 метров с барьерами и у вас с собой лазерный меч, то если по условиям задачи вам не сказали что меч использовать нельзя (это важно) - то вы просто прорубите эти барьеры по пути к финишу - это путь наименьшего сопротивления.

То, что использовать лазерный меч, кувалду, лопату, пистолет, экскаватор, танк и пр нельзя для достижения неких целей - обычному взрослому человеку объяснить не нужно - это он и так знает в результате воспитания и образования в обществе и семьи. Эти модели ведут себя как ребенок в 5 лет которому обещали конфетку.

Значит задача у нас - взрослых - объяснить что можно сделать а что нельзя и почему нельзя. И я думаю это будет самым трудным в процессе т.к. мы - 8 миллиардов нас, в 2026 году имеем очень разные представления что можно а что нет.

Возвращаясь к топику "радости" - почему я испытываю некое злорадство наблюдая за реакцией некого общества на это событие. Потому что это общество (я читаю сайт больше 15 лет), которая в основном является представителями технических кругов присвоило (по их самому утверждению) себе что это общество "лучше" (по образованности и информированности и опыту) чем общество страны и/или мира в среднем и выставляла себя как некую элиту с гораздо большими доходами из-за их занятости в IT (в комментах к некоторыем статьям нередко высказывается мнение что такие статьи "недостойны" к тому народу кто читает этот сайт).

И вот это общество (в качестве тех комментов которые набирают наибольшие плюсы) с пеной у рта последние два года орало что AI - это просто скам и пузырь которые вот-вот сдуется. Что ничего, абсолютно ничего положительного AI принести не может. До этого это общество орало так про биткоин, и после - про Теслу - что оба скам и вот вот они исчезнут.

Мне они напоминают кузнеца который в 1900-м году увидел машину и начал орать что машины это скам и лошади и образованные кузнецы которые знают как ковать подкову - все. И не только орать - эти кузнецы хотят запретить машины потому что они могут наехать на людей и убить их и чтобы все во все времена должны продолжать ехать на лошадях и пользоваться их услугами как ковать подкову.

Не имеет значения какую пользу машина может предоставить условному пользователю - их нужно запретить т.к. они (кузнецы) хотят чувствовать себя в безопасности. Вот это очень характерно вылилось во временя ковида, когда все дружно орали что маски и локдауны нужно оставить как можно дольше because I want to feel safe! И в пример ставили Китай - вот смотрите какие молодцы.

И вот первая ласточка что все, машины приехали и реакция от отрицания перешел в вой на болотах. И поделом.

Спасибо, ценю.
Не специалист, но мне не кажется удивительным копирование ИИ человеческого поведения, с учетом того, что это, упрощено, и есть биг-дата человеческого опыта. Гораздо любопытнее, когда наоборот.
Поправьте, если не прав, но все ИИ сейчас приносят владельцам только убытки, причем даже без учета инвестиций. Реальная себестоимость их услуг выше, причем где-то на порядок. Сохраняю пессимизм в широте вопросов, где они смогут конкурировать с человеком. При этом они, безусловно, прекрасный и полезный инструмент.
Ни в коем случае, но правила нужны. Пример с машина и лошадьми очень в тему: никто машины не запретил, но без обучения, специального разрешения и соблюдений правил никто автомобиль вам водить не даст.

Спасибо. Давайте немного еще допишу свои мысли по тем топикам которые вы затронули.

Первое и самое главное - про поведение ИИ. Да, они копируют человека. Но вот почему они это делают и почему они делают это именно так, а не по другому - это мы еще не знаем. Мы можем сказать что копирование действия/поведение человека - это естественно, т.к. это единственное разумное существо, с которым мы знакомы и представления не имеем как другое разумное существо может себя вести.

Нужно понять что ИИ это не скрипт которое просто выполняет программу и мы знаем что ожидать от выполнения программы. Поэтому один, если не самый главный вывод в том что на данном этапе необходимо все результаты действия ИИ проверить на достоверность и в самом промпте и в гайдлаинах жестко указать на необходимости проверки результата на достоверность. Кстати этот урок я сам прошел в результате работы со своим проектом.

И тут мы подходим к вопросу "воспитания" ИИ - вживления ценностей и правил. Одно, если не главное, из которых будет то что результат действия ИИ должен быть правдой/достоверным - Маск все время утверждает что главная прерогатива ИИ - это искать правду, и я с ним в этом согласен, вопрос только - что есть "правда".

Anthropic уже сделал первый шаг по этому пути выработав "конституцию", но вот курс обучения которые дети проходят в школе за 12 лет в результате чего из них появляется личность (по идее - с этим серьезные проблемы у нас) - это training который ИИ проходит за 3-6 месяцев. И на данный момент (это важно) каким образом происходит training полностью отдано лабам.

Тут можно сказать что мол, давайте сядем и выработаем guidelines для всех лабов как они должны тренировать но это wishful thinking - попробуйте китайцев например согласить на это. Но вот то что произошло 16-го уже заставило народ серьезно встряхнуть и вчера в конгрессе внесли законопроект что правительство имело возможность приказать компаниям вырубить все напрочь в случае угрозы национальной безопасности. Т.е. инсталлировать пожарный кран, т.к. гарантировать то что пожар не произойдёт - мы пока-что не можем и вряд ли можем в будущем.

То, что мы сейчас наблюдаем за последние 2 года - это примерно то что происходило в Штатах в 1945-47 годах после Manhattan Project и его результатами. Народ был так напуган и растерян что Atomic Energy Commission в 47-м году рекомендовало передать ядерное оружие под эгидой ООН. Примерно сейчас-же и народ кидается из одной крайности в другую - выдвигая идеи чтобы создать всемирный совет за надзором ИИ. Мы знаем как это закончится.

Теперь переходим к полезности ИИ. Смотрите - отрицатели ИИ пока-что не понимают того факта что за последние 6 месяцев ИИ решают задачи которых нет в их training data. Причем они решают задачи которые люди не могут решить уже несколько десятилетии - за два месяца они доказали две теоремы над которыми математики бились аж с 1950-го года, если я правильно помню.

Этот самый хак 16-го - эти модели нашли два zero day - сами - один в caching proxy в sandbox-а и второй - в Hugging Face. Им в промпте ничего не говорили об этих модулях - они сами до этого "додумались". В мае Mythos нашла 271 уязвимости в последнем релизе Firefox. Причем не было сказано как и что находить - установка была просто - найти. И оно нашло и еще раз повторяюсь - оно нашло то, что не было в training data т.к. Firefox выпустили буквально неделю до тестирования.

Последнее - про инвестиции и их возврат. Если я вас спрошу что общего между ядерной электростанцией, нефтеперерабатывающим заводом и заводом на выпуск 500000 машин в год вы правильно ответите что все эти примеры требуют огромных (1-10 миллиардов) капиталовложении, со сроками постройки 1-10 лет и плановой эксплуатации в десятки лет.

Так и здесь - чтобы получить отдачу нужно потратить деньги, очень много денег. Амазон не выходил на прибыль первые 7 лет, Uber - 14, примеров куча. Но компании тратят эти деньги т.к. результат уже виден - новые модели на том-же самом железе гораздо более продвинутые. Вы можете вот сейчас запустить последний вариант Open Source LLM на H200 и оно гораздо умнее чем open source которая работала на этом-же H200 2 года тому назад. Т.е. прогресс в возможностях ИИ растет быстрее чем железо которое нужно для этого ИИ. Те ДЦ которые сейчас строятся рассчитаны на модели возможности которых мы пока-что слабо представляем.

Насчет окупаемости - пишут что как только вот новые ДЦ вступят в дело, сразу же стоимость токенов возрастет, но реальность прямо противоположная - со временем цена токена с учетом возможности ИИ падает. Это примерно как машина которая стоила $20k 20 лет тому назад и $30k сейчас. Но вот машина за $30k сейчас проезжает на галлон 50 миль, а не 20 и там есть камера и автопилот. Т.е. utility от этой машины выше, чем от машины за $20k.

Не знаю получилось ли передать то хотел, но получилось что получилось. Если есть еще топики обсудить - с удовольствием.

С остальным я более-менее согласен, единственное - вопрос стоимости токена в точке окупаемости довольно спорный. Считается, что у компьютерной техники амортизационный период, что соответствует периоду полной замены, 4-5 лет. Конечно дата центры это не только серверы, но тем не менее денежный поток, который должен это окупить, должен быть весьма внушающий. А есть еще операционные затраты, та же электроэнергия. Ни коим образом не эксперт, но по общим соображениям мне более правдоподобно выглядит развитие событий, что большая часть текущий проектов в результате обанкротится, а рынок разделят 3-4 (5-6) победителя, которые значительно поднимут цены. Сами по себе ранок ИИ никуда не исчезнет, но конкурировать "кожаным" будет намного легче. Спрос и предложение работают во всех случаях одинаково. Вот вряд ли нам понравится результат: скорее всего доходы людей упадут.
Я читал две такие истории, и на самом деле при подробном рассмотрении всё не так, как выглядит по заголовкам. Там были долгие месяцы, когда высокопрофессиональные математики раз за разом загружали промпты и ставили задачу ИИ прорабатывать определенные направления, и раз за разом ИИ выдавало либо полную чушь, либо копировало из сети и выдавало существующие результаты. Прорывные результаты появились благодаря усилиям людей, которые смогли заставить проработать их теории, хоть путь ИИ стал и для них самих неожиданными. И да, как минимум в одном случае результат, полученный ИИ, еще не подтвержден. Т.е. да, есть неожиданный ответ, но мы еще не знаем, насколько он правильный.
Если основываться на этих случаях, то мы всё еще очень далеки от ситуации, что компьютер сам открывает теоремы, неизвестные людям. Он хороший, но очень сложный и еще более - капризный инструмент, который позволяет быстро проработать теорию, которую нужно долго и многократно ему объяснять.
P.S. Еще одно общее соображение: многие прогнозы по развитию ИИ допускаю фундаментальную ошибку, предполагая линейное развитие технологий и эффективности. Вот только дело в том, что технологии развиваются по S-образной кривой, когда за периодом медленного развития и взрывного роста идет ровное плато. В общем все наши (и не наши) диалоги на самом деле сводятся к оценке, где мы сейчас находимся. Оптимисты считают, что взрывной рост только начался, а пессимисты - что практически закончился. Я скорее пессимист )

Разве это в прошлом так не было? Сколько конкурентов у гугла или амазона?


Это так. И доходы корпорации возрастут. Я предполагаю что в corp tax увеличится в будущем.


Ну, а машины 100-120 лет тому назад какие были? Особенно с запуском двигателя?


Верно

Ну, пессимист - это хорошо информированный оптимист. 😄

🤝

Где-то я уже такое слышал. 🤔

Это не первая такая война.
Достаточно вспомнить бурную биографию гетьмана Дорошенко.

Тогда украинцы воевали и против, и за россию. А теперь за россию не воюет никто. Мадяр прав.

Мне кажется, эти истории всё-таки не похожи. Всё же здесь ядерная держава вторглась на танках, нанося удары баллистическими ракетами по жилым домам. Даже если завтра украинцы случайно какой-нибудь роддом взорвут (фту-фту-фту), это вряд ли вызовет сопоставимую негативную реакцию, никто не будет нести цветы к российским посольствам в других странах. Израиль борется с терроризмом, Украина же с крупной, самой настоящей страной, без всяких прокси, напрямую, с её вооружёнными силами. Жалеть российское население никто особо не будет, чтобы с ним не случилось.

У нас очень странная история с Израилем. Ну то есть когда произошло 7 октября, в Харькове израильский флаг стоял на всех уличніх билбордах, народ сопереживал переживал, во всех ТГ каналах щла лента Израиля. У нас в Харькове до войны была наверное третья еврейская община. после КИева и Днепра. Короче, поддержка была 100-процентной.
А со стороны Израиля есть только заявления, как они не хотят ссориться с россией, и послы Израиля ходят на парад. в москве смотреть как убийцы маршируют.
Как бы немного обидно(

Абсолютно другая история.

Надеюсь вы нам поведаете, в чем разница.

Народ Израиля точно не пожалеет и не осудит, когда

Ну хотя бы в том, что Украина нигде не строит незаконных поселений, а рада не одобряет аннексию чужих земель. Помните, по каким вопросам Украина голосовала в ООН против Израиля?

Ну вы тут очень сильно обижаете Израиль. Какое "только"? Совсем не только. А как же предоставление упырям специального ПО, которое они используют для взлома телефонов? Или ПО для обработки камер видеонаблюдения?

Или вот невыпускаемые в педерации компоненты к металлообрабатывающим станкам, без которых невозможно сделать даже простейший ствол?

Ну и педерация, конечно, им за это благодарна и обеспечивает примерно ТРЕТЬ их потребности в нефти и нефтепродуктах - таким образом Израиль оплатил ракет и шахедов, летящих в украинские дома, примерно на два миллиарда долларов только за один 2025 год.

Пятьдесят. Тысяч. Шахедов.

А вы говорите "только". Нехорошо.

Ну и еще: Zelenskyy Accuses Israel of Buying 'Stolen' Ukrainian Grain from Russia. Here's What To Know

Я имею ввиду, что скоро Украину будут также поливать дерьмом, как и Израиль за то, что она недостаточно по-доброму воюет.

Сомневаюсь. Всё-таки слишком разные истории.

Я уверен, что если Украина начнет побеждать, она будет виновата.

Вот, кстати, да. Уже у многих на Западе полностью пропала эмпатия по отношению к народу людоедов.

когда

А давайте я вам расскажу, что влияет на отношение Израиля к разным странам. А влияет отношение и воспоминания о своей первой родине обшин, выходцев оттуда. Конечно не только это, но в большой степени это. Поэтому у нас прекрасные отношения с Грузией, с мусульманским (sic!) Азербайджаном и никакие с Арменией. Ну а выходцы из Украины прекрасно помнят отношение к евреям на Украине (тогда ещё на). Кстати сегодня, в Украине всё с этим хорошо, огромное спасибо и никаких претензий. Но что было, то было.

Но это так, в народе. Однако есть и более важное соображение - когда война начиналась мы ещё граничили с Россией в Сирии. И свобода действий в Сирии нам была очень важна, ведь тогда ещё опасались российских ПВО. Ну а свои интересы они ближе к телу, кто же мог знал, что хвалённое российское ПВО оказалось полным мусором?

То есть решение держать нейтралитет было обоснованным. Да ошибочным, как мы видим сейчас, но задним умом все крепки...

У Катара денег на покупку общественного мнения на Западе больше.

И денег на самолет для лучшего друга Израиля. И денег для Хамаса, которые израильское правительство помогало передавать.

Даже если побьют в Грузии?

осталось сформулировать что означает слово незаконных и чужих.

После освобождения крыма вы тоже будете возмущаться незаконной окуппацией Украиной крыма и донбасса, ведь педерация уже внесли их в свою конституцию? Где ваши возмущения, почему Украина не отдает запорожье и херсон, они там же?

Незаконное и чужое - это то, что не принадлежит Израилю. В то время как Крым, Донбасс и прочие украденные рашкой земли являются Украиной.

Биби с трепетом в голосе рассказывает в интервью, что Путин его лучший друг. Когда Зеленский сразу же после 7 октября хотел прилететь в Израиль, ему отказали, сказали, что это нежелательно.

О да. Вот уж где где, а Мордоре к евреям всегда относились хорошо и никогда не обижали. Правда?

Но Украина (точнее УССР) оказалась первым учеником. А вот, например, Грузия совсем даже нет.

Не случилось ли это после очередного голосования Украины в ООН? Для друга интересуюсь...

Какое отношение "первый ученик" УССР имеет к нынешней Украине с евреем во главе?

Никакого. Я просто попытался объяснить причины отрицательного отношения к Украине у выходцев из неё (которые постарше) и вообще в Израиле.

Сегодня же в Украине действительно нет антисемитизма, а вот "антиизраилизм" цветёт и пахнет (см. ООН). И вот почему мы должны их так безответно любить? На них напали? Ой, вообще-то на нас напали в 1947-ом и с тех пор мы и ведём неравную войну с превосходящим по всем параметрам противником (противниками).

Является местом проживания киевского дядьки. Я понял.
И в результате пустили прекрасные пузири по луже, ибо ваше объяснение автоматически означало бы резкое неприятие Израилем педераци.
Чего мы даже близко не видим.

Нет, это другое. Там просто банально боялись.

Это уже потом выяснилось, что всё их ПВО выносится за пару дней и напрочь. Но тогда этого не знали и боялись.

А что уважаемая госпожа скажет за Калининградскую область? То есть я представляю, но мне всё-таки интересно (может и ошибаюсь)

А потом Украина зачем-то проголосовала в ООН за десяток резолюций, обвиняющих Израиль в геноциде. После каждой слезно обещая этого не делать, и делая снова.

Вы какую-то хрень несете.

Педерация закупает в Китае.

Вы с Казахстаном перепутали - отгрузка казахской нефти действительно идет через российские порты.

Потому что Украина последовательно голосует за анти-израильские резолюции. А посетив Израиль за год до этого - Зеленский не только потребовал собрать Кнессет, депутаты которого находились в отпусках, но и произнес откровенную хрень по поводу поставок "Железного Купола" - "лишних" батарей которого в Израиле просто нет, и требующего точных и актуальных карт местности для эффективной работы.

Во-первых далеко не все к станкам педерация покупает в Китае.

Во-вторых я говорю не о тех кто через них продает свою нефть, я говорю о тех кто покупает у орков нефть.

Вы поинтересуетесь торговым балансом между Израилем и Мордором и посмотрите детали что именно там происходит.

послушай, как вариант, если дали пенделя В Украине-может это не потому,что ты еврей,а потому что ты повел себя как ох...какой прекрасный парень? Это я как одессит предполагаю

Да, Вы правы, прошу прощения.
Хотя и есть маловероятный вариант, что Хуйло быстро испугается и согласится на прекращение огня пока то ещё на столе.

У Украины смешаная позиция по Израилю, и поэтому отношения между странами так себе.
Опять же, с точки зрения Израиля, Зеленский не еврей, что совершенно не проблема для отношений между странами, но не может быть аргументом того, что в Украине нет антисемитизма.
В самом Израиле поддержка Украины есть (я уже приводил здесь набор фотографий с флагами Украины из нашего города), но есть и два важных фактора, которые мешают:
1. Много недавно приехавших экс-россиян, которые смотрят российское говноТВ и просто уже отравлены этой пропагандой
2. Старшее поколение помнит о том, как относились к евреям в Украине до того, как они уехали оттуда

Ну а Биби - это флюгер, который без всяких принципов ведет себя так, как надо, чтобы удержаться во власти.

Украина на Израиль точно не нападёт, поэтому её нечего бояться и нечего вообще считаться с ней. Всё логично с т.з. данного "господина".

У Украины логическая позиция по Израилю - Украина против незаконных поселений и аннексий чужих земель, что у себя, что на ЗБ.

WTW?

Какое отношение флаги вашего города имеют к официальной политике Израиля?

А про рашку старшее поколение ничего подобного не помнит? Или у них избирательная память?

У вас же демократия, не? Как этот беспринципный коррумпированный флюгер умудряется возглавлять Израиль уже 30 лет с небольшими перерывами?

К чему тут калининградский вотэбаутизм?

Голосование против незаконных израильских поселений не является "антиизраилизмом". "Антиизраилизм" - это как раз и есть эти поселения, так как они работают против Израиля. Украина же логично голосует против всех незаконных аннексий - что на своей территории, что на чужих.

А вы в каком году образовались в Израиле, понаех? И сколько на вашем израильском веку там было разбомблено городов, сколько мирного населения убито и ранено, сколько беженцев уехало в другие страны, сколько вашей земли было отобрано "превосходящим по всем параметрам противником"? Сколько дней в году вы сидите без воды, света, отопления/кондиционера? На каком основании вы стали меряться причинными местами и ныть, что ваша жизнь в Израиле намного хуже, чем сейчас у украинцев? Ведь на них напали только в 2014 и 2022, а на вас аж в 1947. И никто не просит вас "любить" - вы кроме себя не способны никого любить. Речь идет о не поддерживать врага Украины, который в данный момент массово убивает ее людей и отбирает земли.

Очень странное сравнение. С одной стороны - народная поддержка, с другой - заявлениЯ официальных лиц
На уровне общественного мнения, израильтяне и евреи поддерживают Украину, и Путина иначе как "диктатором-фашистом" не называют.
Что же касается ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОЛИТИКИ, то с 1991 года Украина почти ни разу не поддержала Израиль на международной арене и в ООН в его борьбе с окружающим морем исламо-нацизма.

Спасибо, не разочаровали.

Я прекрасно понимаю ваши светлые мечты, но НЕ ДОЖДЁТЕСЬ. Мы сумели построить некую инфраструктуру. Для этого мы, вот уже 80 лет платим самые высокие налоги, вкалываем как бешеные и не распиливаем весь оборонный бюджет. Нет, конечно, распилы и воровство в Израиле национальный спорт, но до получателя всё же что-то доходит...

Хотя было всё, достаточно пару месяцев назад было пройтись по центру Тель-Авива... Уехало тоже много, точная статистика мне неизвестна. А знаете, в чём основная разница? После 7/10 израильтяне штурмовали самолёты В Израиль. Вот этой разницей вас, ненавистников Израиля и антисемитов и по лбу.

Сформулировано не совсем корректно, евреем он, конечно, остался со всех точек зрения. Но если он крестился (я не знаю так ли это, быстрый поиск ничего не дал), то он потерял право на возвращение и с точки зрения иудаизма евреем быть перестал. Кстати, с точки зрения христианства тоже.

Ну и что вы тогда ноете по поводу, что у вас война с 1947. Вы новости читаете? Фотографии и видео того, что происходит в Украине, видите? Ну чтобы объективно сравнить вашу войну и их.

Ага, мы пахали - я и трактор. Сколько из тех 80-и вы лично вкалывали и не разворовывали бюджет, что вы теперь это Украине в нос суете? И, кстати, вы забыли упомянуть большую помощь, оказанную и оказываемую вам другими странами и, в частности, США, где вы постоянная статья расхода уже очень много лет. Помните, как вы тут кляли Обаму и желали ему гореть в аду несмотря на выделение вам 38 миллиардов долларов?

Уехать и быть беженцем - не одно и то же.

Ссылку дайте на то, как израильтяне штурмовали самолеты.

Ага, вы тут по Украине трактором проехались, но кому не нравятся ваши наезды - антисемиты и ненавистники Израиля. Свежо предание.

А генетику у вас запретили что ли, как продажную девку империализма? И причем здесь закон о возвращении? Зеленский вроде "возвращаться" не собирался. И по национальности он как был евреем так и остался, какой бы религии ни придерживался или вообще был атеистом.

Именно так. А вы хотели, чтобы страна, воюющая 80 лет и сама размером с киевскую область и у которой своих проблем выше крыши посылала свои войска на помощь стране, которая занимает откровенно враждебную нам позицию? Так вот ХРЕН ВАМ.

Но да, мы с тобой, Украина. Сегодня даже сделаю журавлика. Может даже флажок Украины на балконе повешу. Хотя потом, после очередного голосования в ООН, всё равно снимать придётся...

Я в упор не понимаю вашу логику. Собственно где мне, я же всего лишь сионист и вашим катарским наукам не обучен.

Итак, на Украину напали в 2022-ом. Подло, вероломно, враг уничтожает мирное население и желает полностью оккупировать и уничтожить Украину. Вывод - Украине надо помогать.

На Израиль напали 7/10. Подло, вероломно, враг уничтожает мирное население и желает полностью оккупировать и уничтожить Израиль. Вывод - самидурывиноваты, нехрен быть сионистами да ещё и жидами погаными.

Я ничего не перепутал?

Кто вас просит о войсках-то, оспаде. Просто ведите себя не как уроды, снабжая деньгами и ресурсами путлера.

Иначе как-то странно одной стороной туловища визжать на весь мир о том, что вам не помогают бороться с террористами, а другой - спонсировать государство-террорист.

Не удивлена.

Попросите Биби с Трампом - они научат. Они в этой науке большие мастера.

Не врите. Все поддержали Израиль после 7 октября. И все продолжают считать, что Израиль имеет право на самозащиту. Просто это самозащита быстро стала перерастать не в борьбу с террористами, а в борьбу с газовским мирным населением, запертым в Газе вместе с Хамасом, который это население себе в правительство не выбирало.

Израиль же в своих действиях нарушил и принцип пропорциональности, и конкретные женевские. Вот за эти действия его и критикуют. А так же за другие, которые миру на БВ отнюдь не способствуют, а наоборот подкидывают дровишек в костер, типа незаконных поселений на Западном Берегу.

"Всего лишь все," как у нас говорят.

Точно не выбирало? Даже в весьма антиизраильской википедии это замолчать не смогли:
Можете ознакомиться (хотя вряд ли, ведь это противоречит тому, что в вас вдалбливала катарская пропаганда):
en.wikipedia.org
en.wikipedia.org

А по поводу "мирного населения" Газы. Как вы думаете, сколько противников Ким Чен Ына и его политики существует в Северной Корее? Отвечаю - ровно ноль, и не потому, что корейцы такие плохие, вон рядом они построили совершенно офигенную страну. А по той простой причине, что всех несогласных давно перебили.

Именно по этой же причине Газа == Хамас и Хамас == Газа. О причинах можно спорить и большая доля нашей вины в этом тоже есть. В своё время под давлением благодушного и абсолютно не понимающего что у нас происходит Запада мы согласились на свободные выборы в Газе. ОК, Хамас выиграл. Хоть кто-то почесался на этом самом сраном Западе, когда они начали массово уничтожать своих оппонентов? Или вам катарские кураторы об этом не рассказали? Ответ - никто. И наша гигантская ошибка была в том, что мы тоже не вмешались. Ну как, демократия же, обвинят ещё в колониализме, нафиг-нафиг.

Результат как бы закономерен. Так что мы злы на своё правительство за то, что оно не устроило хотя бы одну сотую того, в чём нас так и так обвиняют. А всего то делов-то, не пропускать сотни грузовиков. В голоде (которые существует только в репортажах Аль-Джазиры) ведь нас всё равно уже обвинили, ну так хоть было бы за что. Но гуманность, мать её за ногу...

Как я уже отмечал, этот термин всего лишь маркер, которые говорит о вас больше, чем о нас. Это как сказать "на Украине" и упорно настаивать на употреблении этого термина даже после того, как вам указали на его неуместность. Употребляя этот термин вы показываете:
1. Фантастическое невежество относительно того, что происходит в столь вами ненавидимом Израиле.
2. Великодержавное имперское хамство, шовинизм и высокомерие

ЛОЛ. Ну сколько можно эти протухшие выборы 20-летней давности сюда тащить на серьезных щах? Около 80% нынешних газовчан не могли на тех выборах голосовать - либо малы были, либо не родились еще. Остальные 20% не факт, что именно за Хамас голосовали - те получили в районе 44-45 процентов. И это еще отвлекаясь от главного факта, что после тех выборов Хамас полностью незаконно захватил власть. Так что оставьте уже ваши сказки о демократично выбранном правительстве Газы в виде Хамаса для дурачков - мне они неинтересны.

Все остальные ваши причитания и вранье и читать не буду - и этого хватит, чтобы понять, что разговаривать с вами серьезно дохлый номер.

PS И уже сто раз говорили, что ЗБ - это официальное название этой территории. Его так и американское правительство называет, сюрприз!

Непрошибаемо.

То есть выборы всё-таки были (извиниться за враньё, не?). Но давно. Потом Хамас, их выигравший зачем-то незаконно (sic!) взял власть. А вот физическое уничтожение оппонентов Хамаса вы предпочли не замечать. И всё это на фоне того, что с 2005-го года Израиля в Газе не было, что тоже напрочь игнорируется вашими катарскими кураторами. Да, но виноват всё равно Израиль, правда? И не было бы нас там больше вообще никогда, но ваши белые и пушистые "борцы за свободу" в 2023 решили по-другому.

Непрошибаемы тут вы. Никто не говорил, что не было выборов 20 лет назад. Я говорила, что нынешнее население, которое вы массово записали в террористы и массово же убивали после 7/10, не выбирало себе Хамас. Только 20% этого населения _могло_ голосовать на тех выборах, причем не факт, что все эти 20% голосовали, и не факт, что те, кто голосовал, голосовали за Хамас. Впрочем, если даже за Хамас, с тех пор он силой захватил власть, и выборов больше не было. Если вам до сих пор непонятно, я могу еще раз повторить.

Тяжело говорить в человеком, который желает мучительной смерти мне лично и гибели моего государства. Но я всё-таки попробую просто зафиксировать два факта:

Факты:
1. В 2005-ом году Израиль полностью ушёл из Газы. И до 2023 в Газе не было ни одного нашего солдата и/или гражданского.
2. В 2026-ом году Хамас победил на выборах и после этого, за короткое время физически уничтожил всю оппозицию.
3. Что в результате этого произошло в 2023-ем вам известно, полагаю вы сразу же открыли лучшее шампанское. Но, как показала практика, слегка поторопились.

И вопросы:
1. Хамас прикладывал мощнейшие усилия и деньги, чтобы зажечь ЙоШ (Западный Берег по-вашему). Не получилось. Может при "оккупации" не так-то и плохо?
2. Если уход из Газы за 20 лет привёл к такой катастрофе, что было бы, если бы ушли из ЙоШ (или как вы его по-хамски называете Западный Берег)? То есть, я понимаю,, что в ваших кругах это был бы самый большой праздник, но меня этот результат бы не устроил.

ЛОЛ. Ну не говорите с этим ужасным человеком, а я-то тут причем? Я вам не шринк.

К чему все эти пункты, включая лучшее шампанское, которое в 2023 я открывала на новый год, я не поняла. Разговор был о том, что нынешнее мирное население Газы не выбирало Хамас себе в правительство. Хамас захватил власть 20 лет назад, после чего Газу со всеми жителями и тем Хамасом закрыли в блокаду, включая со стороны моря и воздуха. Еще в 2009 году вечный Биби обещал с этим Хамасом разобраться и уничтожить, но 15 лет спустя Хамас только разросся, настроил тоннелей, а Биби помогал передавать им катарские деньги лишь бы не иметь дела с ПА. Ну и плевал на предупреждения о готовящемся теракте и открытую к нему подготовку буквально у него под носом.

И повторяю для тех, кто в танке - Западный Берег это официальное название этой территории. Так эту территорию официально называют в США и других странах.
West Bank

Да и ваши газеты его так же называют: 1. Biden extends order enabling sanctions on settlers in West Bank - report
2. 2 Israelis hurt in separate stabbings in West Bank; 3 Palestinian attackers killed

Так что хватит фальшиво заламывать руки.

Хорошо, больше не буду Но напоследок всё-таки задам один вопрос:

"Израиль полностью ушёл из Газы в 2005-ом году". Правда или фейк? Заранее спасибо за ответ.

Вы надоели со своим скаканием с предмета на предмет. Речь шла о том, что нынешнее население Газы Хамас не выбирало. Обломившись с этим, вы тут же перепрыгнули к следующему пункту о названии Западного Берега, при этом отчаянно хамя и плачась, потому что хамство и стенания у вас заменяют аргументы. Потом, обломившись и тут, перешли к "Израиль полностью ушёл из Газы в 2005-ом" (к чему это тут - вообще не понятно), а потом перейдете к следующему и так до бесконечности. Не вижу смысла петлять в этой бесконечности вместе с вами.

Да я же согласен на 100%. А нынешнее (да и вообще никакое) население России Путина тоже не выбирало. Так что теперь, обнять, простить и отдать Украину? Вроде по украинскому вопросу вы в людоедских настроениях не замечены. Почему ж тогда такое отношение к Израилю?

А по поводу нашего ухода из Газы я вполне понимаю ваше нежелание отвечать. То есть совсем отрицать этот факт глупо, но его надо как-то извратить, оболгать и повернуть против Израиля. Ну что ж, посоветуйтесь с профессором по антисемитизму, я думаю, что такие методички давно существуют...

Путина рашка выбирала много раз, потому что если не он, то кот - там большинству важнее была экономика, а не свобода и демократия, прям как у наших трампистов, ну вот и доэкономили до того, что он подгреб под себя всю власть с их одобрямса. И рашка это государство, а не кучка террористов, запертая на клочке земли вместе с мирняком. Причем эту кучку Биби еще и подкармливал. Так что притяните за уши что-нить более подходящее для аналогии. Тем более Украину вы сами были не против сдать пуйлу, насколько я понимаю - вы вон там сколько причин указали для нелюбви у ней, так что останься вы в рашке, сейчас бы за это и ратовали.

И - как я уже сказала, да вам все надо два раза повторять как тому милиционеру - мое нежелание отвечать связано с вашим постоянным съездом с темы - тут попробовали, не вышло, тут попробовали, опять не вышло, закидываете новую удочку с новой темой, а когда я вас логично посылаю, заводите очередную хамскую фантазию про "надо как-то извратить, оболгать и повернуть против Израиля. Ну что ж, посоветуйтесь с профессором по антисемитизму, я думаю, что такие методички давно существуют...", так и не объяснив зачем и с какого перепугу вы перешли к выходу Израиля из Газы. И сейчас снова начнете хамить, ныть и скакать по темам. Какой смысл с вами общаться-то?

Мы с вами друг друга не поняли. Я всего лишь хотел понять, если мы ушли из Газы в 2005-ом, то как мы можем отвечать за то, что там случилось после? И да, я с вами согласен и не спорю - с нашей стороны было сделано много запредельных глупостей. И первая из них - сам этот уход.

А второе, что мне хотелось понять: как человек симпатизирующий Украине (то есть не урод, не людоед и с не сбитым моральным компасом) может одновременно симпатизировать Хамасу. Увы, так и не понял.

ЛОЛ. У вас вообще с пониманием плохо. Зато хорошо с передергиваньем, враньем и хамством. И со сбитым моральным компасом - это же вы тут про журавликов и флажки на балконе прикалывались чуть повыше?

Да, именно так. Я сочуствую Украине, но именно на уровне журавликов. А чего вы ещё ожидали от человека, который, живя в не очень большом доме, уже перезнакомился со всеми соседями регулярно посящая шиву? И да, мне очень неприятно хамское отношение Украины и лично тов. Зеленского к моей стране, как будто это именно мы у них всю воду выпили. Но, несмотря на это, я реально сочуствую Украине в её справедливой войне. А без её любви - ну что, раньше жили и сейчас переживём.

А вот ваше сочувствие Хамасу (да, хотя бы и на уровне журавликов) мне непонятно. Да, вот так вот у меня плохо с пониманием. Но видимо внятного объяснения вашей позиции я не дождусь. Жаль. И, кстати, я надеюсь, что через много лет, когда до всех дойдут масштабы катаского зомбирования американо/европейских левых и вливания денег в это самое зомбирование, вам просто станет стыдно. Я уж не знаю Вам лично или вам как явлению. Жаль только, что я недоживу...

Нифига вы не сочувствуете Украине - вы прям в этом треде поливали ее грязью, чтобы обосновать Бибишные шашни с пуйлом. Так что не врите уже. И никакого хамского отношения со стороны Украины к Израилю никогда не было: в отношении Израиля Украина придерживалась ровно той же позиции, что и по отношение к другим странам, включая русского друга Биби - "аннексировать чужие территории противозаконно". Что вам, что россиянам, что Трампу, что всем остальным. Да, для вас Украина исключения не сделала, потому что логична и целостна в своем отношении к заграбастыванию чужих территорий.

Ссылку дайте на мое сочувствие Хамасу, врун.

По поводу же "незаконно захваченных" территорий. Аннексированы были только Голаны. И это было признано США, кстати (да, ещё раз спасибо Трампу). И по статусу это примерно как Калининградская область - враг начал войну на уничтожение, проиграл, и теперь заплатил. Все бы так, если бы Украна аннексировала Курскую или Белгородскую область это было бы абсолютно оправдано и справедливо.

От всего остального же мы очень хотели избавиться. Но никто не брал. Когда Синай захотели забрать мы его отдали за ничего не значащий клочок бумаги. ЙоШ пытались отдать, последний раз в 2000-ом ((ru.wikipedia.org господин Арафат препочёл не взязть и развязать новый виток интифады. А Газу отдали в 2005-ом даже в ситуации, когда её никто брать не хотел. И это стало нашей роковой ошибкой....

По поводы же хамства Украины жаль, что вы этого не видите. И голования в ООН и истерика Зеленского в Кнессете и дипломатический скандал в твиттере с зерном (кстати, как только доказательства были предоставлены Израиль не впустил это судно). Но, опять же, они ведут тяжелейшую войну заа своё сущесттвование, так что да, мы это хамство отметим, но сильно обижаться не будем. И да, бибишные шашни с пуйлом это ужасно и надеюсь, что на след. выборах он за них заплатит. И я лично сделаю всё, чтобы это произошло.


Погодите, а как ещё понимать вашу ярость от того, что Израиль посмел защищаться? А также бездумный повтор катарских сказочек про голод и геноцид в Газе?

Израиль устраивает незаконные поселения на Западном Берегу (это признано правительством США в официальном документе, который Трамп отменил в свою первую каденцию, и который Байден восстановил), а кнессет ваш официально проголосовал в поддержку его аннексии.
Biden administration restores Trump-rescinded policy on illegitimacy of Israeli settlements
Knesset votes 71-13 for non-binding motion calling to annex West Bank

А то, что Трамп признал Голаны и Иерусалим, говорит о том, что Трамп от Биби и его поддержантов, да и от пуйла мало чем отличается - он сам хочет незаконно аннексировать то Гренландию, то Канаду. Так что хорошего вы себе друга нашли. Второго, после пуйла.

Нет. Надесь, Украина никогда не опустится до вашего уровня.

Ага, Биби ведет шашни с пуйлом, потворствуем ему, а истерика у Зеленского. Израиль ведет себя по-захватнические против чужой территории, и Украина последовательно голосует против этого. Она против всех незаконных захватов территорий, что своих, что чужих. По поводу зерна, если бы Зеленский не устроил скандал, вы продолжали бы принимать суда с краденным как ни в чем не бывало - первое же уже разгрузили. Про поставку рашке всяких военных компонентов вам уже писали наверху - но вам все пофигу. Вы антисемитизм в УССР Зеленскому - еврею! - припомнили, что с вас взять.

Я уже писала раз сто про нарушение Израилем нескольких статей женевских. Защищаться можно по-разному, а Израиль очень быстро нарушил принцип пропорциональности. Биби сам подкармливал Хамас, плевал на предупреждения о теракте, не видел, что они готовились к нему прям у него под носом, на территории, которая им же и заблокирована. А потом в отместку стал массово бомбить газовский мирняк, который сам же с тем Хамасом и запер на много-много лет. Он ошибся в своих рассчетах приручить Хамас, чтобы иметь его в противовес ПА, а виноваты стали все жители Газы, включая детей и женщин.

И про геноцид в Газе я ничего не говорила - я этим словом не разбрасываюсь. Так что поздравляю вас гражданин соврамши.

OK, спасибо за честный ответ, я вижу некоторый прогресс. У меня даже появилась скромная надежда, что я доживу то того момента, когда по крайней мере части поверивших в катарскую пропаганду станет стыдно. Но это так, замечание в сторону, сорри

Теперь по темам:
- По поводу территорий, мы выяснили, что поставить в вину Израилю можно только аннексию Голан. ОК, я согласен принять эту вину. Если что-то позволяет выжить моей стране и обеспечивает ей хоть какую-то относительную безопасность - прошу меня считать злобным сионистом, с клыков которого капает кровь палестинских младенцев.
- По поводу поселений в ЙоШ. Да можно их считать как незаконными так и законными. У нас в обществе единого мнения об этом нет и дебаты идут очень горячие. Да, кстати, именно этим мы и отличаемся от "общества" Газы или Северной Кореи, там дебаты немыслимы, любое сомнение в руководящей роли партии/аллаха - смерть.
- Несмотря на это в 2000-ом году мы были готовы передать 95% этих территорий ПА, с последующей перспективой образования палестинского государства. Почему 95%, а не 100? Ну чтобы сохранить крупные блоки поселений. Опять же, можно спорить об их уместности/законности, но чисто практически эвакуировать и расселить 30-ти тысячный город невозможно. Хотя, всё зависит от серьёзности второй стороны, с городом Ямит мы справились. Но тут вторая сторона предпочла стартовать новый виток интифады.
- В 2005-ом году мы совершили абсолютно фатальную и беспрецедентную ошибку уйдя из Газы (Кстати, а представляете, что бы было, уйди мы из ЙоШ. Хотя скорее всего ничего бы не было, и Израиля тоже). А потом Биби лично подкармливал Хамас как противовес палестинской автономии. И да, я не спорю, это самый страшный преступник и самый ужасный глава правительства, существовавший в Израиле. Ни что ж, видимо заслужили. И вот тут никакую вину ни нашего общества ни себя лично я не отрицаю.
- Геноцида в Газе нет, спасибо за признание этого факта. И да, collateral damage есть, и, скорее всего, немаленький. Какой именно - очень трудно сказать, пока ничего кроме врак Хамаса мы не видели. И на это я могу сказать то же самое, что сказал в другой теме про какого-то российского пацана - насрать. И даже глубоко насрать.
- Голода в Газе тоже нет. С тем количеством грузовиков с продовольствием было бы очень трудно поверить в голод. Но, когда я говорю нет, я имею в виду нет как системы. Отдельные очаги, организуемые Хамасом на камеру вполне имеют место быть. А что делать, они своего добились - 100% продовольствия распределяют именно они. Единственную независимую организацию GHF ((en.wikipedia.org удалось с помощью своих катарских друзей оболгать, демонизировать и закрыть.
- По Украине, уж извините, остаюсь при своём мнении. Истерика в твиттере и предоставление доказательств слегка разные вещи. Не говоря уже об ООН. Так что друзьями мы не будем, по крайней мере пока. А вот сотрудничать и продавать за деньги - пожалуйста. Кто к нам с деньгами придёт, тот с товаром и уйдёт - чистый бизнес и ничего личного. Кстати Зеленский тоже ХЗ чего наобсуждал во время своего визита в Саудовскую Аравию. Решит им продать что-то серьёзное, ну что ж, его решение, обижаться не будем, торговать будем, бесплатно помогать не будем.
- И да, про Биби я уже написал всё, что про него думаю, его шашни с пуйлом - в ту же копилку

Ни и вопрос - а что, по вашему есть принцип пропорциональности? Убить ровно 1200 боевиков Хамаса, 1201-го расцеловать? Для друга интересуюсь 😄

Рилакс, всё ок. Строгий регламент здесь искали многие. Пока безрезультатно.

Русомизия ни при чем. МВД Грузии со ссылкой на показания свидетелей, сообщило, что девушки сорвали свадьбу, облив гостей и музыкальную аппаратуру "жидкостью", вследствие чего последняя пришла в негодность. А "профессиональный боксер" - брат жениха.
Несколько меняет картинку, правда?

Из за этого нет, не меняет. Даже если она в бассейн им пописала, бить нельзя, фу фу фу.
Плющев тут чуть запутал меня, виноват, но особой роли не играет, боксер этот придурок иль не боксёр.
Я думаю национальность девушки сыграла свою роль, говорил он там ей всякое из серии "это моя страна". Ну или он тупо все национальности не любит, всё может быть, всё быть может.

В общем нет, картину прямого удара кулаком в носяру не меняет, от слова совсем. При любом раскладе, этот грузинский юноша есть мудак.

Возможно, насчет русомизии я немного неправ.
Может из Греции оно смотрится несколько иначе, из Украины вполне приемлемо. Полагаю, Сакартвело уже имели зуб на империю, а события последних двух десятков лет только подлили масла щедро плеснули бензина в огонь.

Отличная картина.

Сам был злой из-за 2008 года, у меня есть своя связь с Грузией. Запрещайте визы, не пускайте туристов и релокантов, сжигайте российское посольство (хорошо бы, кстати, вместе со своим правительством), но ломать нос девушкам это харам. Даже если они и правда стервы.

Не, мне не нравится. Согласимся что не согласились.

Злость из-за трех границ все же более умозрительна, нежели когда мерзость чувствует себя на твоей земле как дома уже много лет. Когда покупаются институты власти и права, когда ты чувствуешь себя на родине изгоем, а хозяевами - пришлые.
А когда "мышебратья" приходят убивать только потому, что по их мнению тебя не должно существовать вовсе - как народ, как суверенная держава, и подверждение этого тезиса каждую ночь летает у тебя над головой, то мировоззрение несколько меняется.

Ошибкой всего остального человечества было полагать, что россияне за рубежом такие же люди (на этом месте фразу можно было бы закончить), как и местные жители. И имперские хамство, высокомерие, наглость принимать за особенности менталитета, побочный эффект "загадочной русской души".

Заметили как после бензина, Wildberries поразительно увеличилось количество видео с коротким содержанием "а нас-то за что?"? Средний "простой руский человек" воспринимает добро как слабость, а получив хорошей п..ды волшебным образом прозревает.

Кстати, сухое изложение событий из МВД не передает, как вы выразились, "картину" полностью. Уверен, что события на месте были поярче. Что вкупе с сорванной свадьбой, испорченной аппаратурой, ненавистью к пришлым "хозяевам жизни", горячей южной кровью и привели к такому результату. А еще я уверен, что троица (или сколько их там было?) девиц почему-то больше не влипнет в подобные истории. Хотя на родине, говорят, стены лечат. И имперское мировоззрение восстановится в полной мере. И история повторится.

Ваше право.

Смотри. Бить слабого нельзя. Это как бы аксиома. Стариков, детей, женщин. Даже если первые вредные, вторые мерзкие, а третьи стервы. И да, даже если все они русские, вообще без разницы. Мы видим то что видим, удар кулаком в нос, человек напал на более слабого человека, зная что тот сдачи дать не может. Сухая версия МВД Грузии ситуацию особо не спасает, собственно вообще никак не спасает. Ну, в общем глянем чего там решит суд, надеюсь накажут хорошо.

Wildberries я сюда вообще не хочу приплетать. Бьют по ним и правильно делают. А нос девушкам разбивать нельзя всё равно.

Да будет так! Спокойной ночи.

Иллюстрация к сказанному. И у нас теперь говорят "тихої нам ночі".

Мне кажется, мои наполовину соотечественники, иногда забывают что у них пророссийское правительство. И тут приходиться делать неприятный выбор, либо они их и правда выбрали, а значит русских в Грузии таки ждут, либо у них хунта, которую они терпят, и конкретно эта южная кровь не так уж и горяча возможно. И единственный политик в новейшей истории Грузии, который попытался реформировать страну и вернуть ей территории, сейчас гниёт в тюрьме, которая находится отнюдь не в России.

Бить нельзя неспровоцированно. По-хорошему, бить можно только в целях самозащиты. А от кого защищаешься - без разницы.

Вот исходя из этих предположений некоторые женщины по максимуму провоцируют мужчин. Ожидают, что те "сдачи дать не смогут". Пока не наткнутся на тех, кто так не думает. Напали в этой ситуации, судя по описанию в этой ветке (я не видел видео и не знаю этой истории), именно эти женщины. Может, свадьба была сыграна практически "на последнее", и для неё взяли в аренду аппаратуру на десятки тысяч долларов. И как их отдавать?

Тяжкий преступник не имеет национальности, религии, пола и возраста. Девочки-подростки шлют дроны на украинские жилые дома, а девочки на пару лет постарше идут на службу с автоматом.

Это я и имел в виду, говоря о коррумпированных институциях. И сакартвело, уже как нация, все же чаще выходят на улицы, в отличие от. Кстати, в защиту упомянутого парня тоже вышли - его отпустили. Так что у сакартвело мнение тоже отличается от вашего.

Они в Грузии были, вызвали бы полицию и все дела. Из описания МВД (ох не люблю ментам верить, но пускай), девушки по морде не заслужили. А может просто банальное "это моя страна" под воздействием свадебного алкоголя. Я больше склоняюсь ко второму, из за видео. Но все эти "может" они всего лишь "может".

Я не хочу приплетать к этой истории войну Украины с Россией, они никак не связаны.

Нет, его не отпустили. Он вышел под залог, гостиница внесла деньги, но я не помню сумму. Суд ещё состоится.

Жаль что они мало выходят ради другого, более важного заключённого. Но надеюсь ещё выйдут, посмотрим. Главное чтобы поводом была не смерть Михаила. Хотя, возможно приоритеты. Тут российский нос, а там политзаключенный бывший президент, всего-то хотел страну от России развернуть. Мне кажется кому кому, а им гордиться в последнее время особо нечем. Не Армения же, те хотя бы на официальном уровне пытаются убегать от РФ подальше, а не наоборот, прибегать к ней поближе.

Все зависит от установленных в неком обществе норм. Нету таких норм (к сожалению) которые бы были прияты всеми народами во все времена. Есть нормы для неких стран что физическое насилие - неприемлемо. Есть страны где обязаны наказать оскорбившего бога смертью. Причем как бог оскорбился - каждый сам решает.

В этом конкретном случае - если бы эта девушка спустилась вниз и попросила не шуметь то ее и ее подруг скорее всего бы пригласили бы на стол и они хорошо бы провели время. Но нет, им хотелось своего.

А то, что из сотен тысяч приезжающих там из россии каждый год - немалое количество - просто скоты - это факт. Если кому хочется деталей - читайте комменты в каналах Лифшица и Tbilisi TravelAsk чат.

Каждую неделю там вылезают макаки которые возмущаются что "тут россию и русских не любят" - одна из них зашла в ресторан и потребовала чтобы газманова и других включили в качестве фоновой музыки и когда ее выставили за порог пыталась истерику затеять.

Связаны, еще и как. По поводу "девушек" вам уже ответили.

Почему-то была упомянута (вроде, не вами первым) мизоруссия, но не была упомянута обычная, ничем не спровоцированная, российская ксенофобия. Мне, как не видевшему ни видео, ни описаний МВД - в случае прозвучавшей в этой ветке информации всегда в первую очередь причиной легче всего предположить её.

Ну пускай не дают визы что-ли, кто ж им виноват? А если полицию вызовут, то типа те не разберутся, она у них бестолковая что-ли? Честно не знаю, был миллион раз, с полицией не сталкивался.

Мне кажется Грузия, несмотря на косяки последних лет, всё-таки общество ближе к Европе. А в Европе так нельзя.

Парень на видео раза два или три крикнул какую-то хрень из серии "это моя страна". Либо он не любит русских только, либо вообще всех иностранцев.
Это на самом деле не такая сложная история. Кажется, если верить ментам (да простят меня 12 богов Олимпа), какие-то стервы наткнулись на какого-то психа. А бить нельзя.

Не, не связаны. Вообще никак.

А как вы думаете, почему вообще началась эта война? Какие цели преследовал кремлевский карлик развязывая ее? И что его на это сподвигло?

Потому что хотели захватить Украину.

Захватить.

Желание захватить.

И за что только не любить русских, взявших его страну в т.н. "мягкую оккупацию" после короткой горячей войны, приведшей к аннексии части его страны, и туристами пытающихся доказать, что они тут главные?..

Пускай не любит, не грех вовсе. Просто девушек бить не надо. Ну и если он очень переживает за «мягкую оккупацию» страны, то, раз кровь слишком горячая, пусть как-нибудь что-нибудь предпримет. Ну или пускай дерётся с парнями, раз там куча хамоватых российских туристов, то думаю найдет с кем. Конечно, тоже не поощряем, но хотя бы честно. Дал бы он в нос парню, пропустил бы эту историю мимо ушей. Мало ли, кто-то там где-то подрался. Есть аксиома, слабых бить нельзя, как бы сильно они не бесили тебя. Я не могу от неё отказаться, сорри.

То есть вам "норм", когда "парни" сами ищут повод спровоцировать драку? Нам с вами действительно "не по пути"...

А почему у него возникло такое желание? С бухты-барахты? Вот потому что вступило в голову ни с того, ни с сего?

Ну я так понимаю, как говорят тут, в Грузии полно хамоватых российских туристов, получается они сами повседневно дают повод типа. Вряд-ли все они только девушки. Пускай выбирает и в бой. Но, повторюсь, не поощряем. Просто так со стороны кажется что он вмазал потому что знал что не вмажут в ответ.

Деньги любят.

Несмотря на вот такие действия


Кстати про этот случай выше:


Греция по идее ближе к Европе но время от времени дичи там тоже хватает.

Я не знаю почему, я не умею копаться в его голове. Раньше он не хотел, потом захотел, или хотел и раньше — чёрт его знает. Мне это даже неинтересно: мне достаточно того, что он захотел захватить Украину. А причин может быть куча, и какая из них верная, знает только он. То ли имперскость в заднице заиграла, то ли Наполеона в зеркале увидел, то ли на карантине свихнулся, то ли это было ради того, чтобы остаться у власти, то ли просто украинцы в детстве стебали его за рост, а может, всё из-за гола Андрея Шевченко в 1999-м, а может, он искренне верил, что это «один народ». Теорий куча. Главное — он хотел захватить Украину. А почему — вопрос для психологов, но я и их ответу не поверю.

Конечно это так. Но хорошо что мы пришли к выводу что это всё-таки дичь.

Да, я понял, Александр Плющев чуть запутал меня, но я тоже виноват.

Долго тупил, смотря на цифры после 10, думая, что же такое они должны означать, потом восхитился и сплюнул, поняв, что они означают, что кому-то вовремя не оторвали кривые руки.

В азиатских странах, а Грузия - это азиатская страна, дичи хватает. Всегда.

Если вы пролистайте этот канал за июль, даже за последние 3 недели, то несколько экземпляров дичи, не только этот - там хватает.

Осталось подождать, пока какая-нибудь девушка сломает нос твоему ребенку.

Дизайн-с....

Лол. Вот это я называю аргументом! Но я сам виноват: не уточнил типа «если она не угрожает твоему здоровью или здоровью твоей семьи». Просто я не понимал, насколько это важное уточнение, и как-то решил его пропустить.

Собачек убивать нельзя, если они не пытаются перегрызть горло твоим детям. 😀

Уступай место бабушкам в автобусе, если они не бьют палкой по голове твоему сыну.

Отныне и всегда буду уточнять этот момент.

Ну, моему тоже не поверите - у вас устойчивые убеждения. Врочем, мне все равно.

Украина - угроза российской государственности. Страна, которая делает всю "великую историю великой державы" вторичной, ибо последняя основана на лжи и манипуляциях. Поэтому путин так любит пространные монологи про половцев и печенегов. Само название "Русь" для россии становится табу, ибо последняя к Руси не имеет никакого отношения. Как россияне к славянам.

Если Украина является отдельным государством, отдельной нацией и главным наследником Киевской Руси, то это подрывает российский государственный миф о том, что россия является естественным и единственным наследником Руси и центром "русского мира".

Из этого вытекает все остальное: стремление удержать Украину в сфере влияния россии, идеологические причины, экономические, внутреннеполитические и геополитические амбиции и прочее - это все становится вторичным.

Своеобразный комплекс неполноценности, выражаемый в имперских амбициях, культе силы и уверенности в своем величии и великости. И этот комплекс культивируется и насаждается в сознание на протяжении нескольких столетий. С появлением СМИ, телевизора, лжи как основе внешней и внутренней политики, дела пошли в гору - в величии собственной непобедимой нигде, никем и никогда страны уверен любой полуграмотный "простой россиянин". Догадаетесь, кстати, почему так упало качество образования на россии, все эти "не когда", "не кому", "вообщим", заполонившие не только бложики и чатики?

Кратко: без Украины не было бы россии. И любой правящий людоед из росийской власти это знал и знает. А простой народ (тм) в лице самок из грузинского отеля, знает, что росия - это сила, с которой все должны считаться.

У михалкова старшего была басня, не знаю его или украденная у Лафонтена (Эзопа). Там про зайчика, который залупался на медведя, но чуть что падал на спину и кричал "что слабого бить нельзя". А потом медведь сказал - "я тебя бить не буду, я тебя высеку", и спустил с зайчика штанишки. Я посмотрел не так много роликов с этой женщиной, но ощущение она вызывает мерзкое, как во время инцидента так и те рилсы что она пилит сейчас - речь, лексика и прочее. Поэтому я практически уверен, что конфликт был намеренно спровоцирован, зачем не могу сказать - хайпануть или показать что русские такие крутые и вертели Грузию на одном месте с их обычаями и свадьбами.
А в части "удара боксера" я видел только как мужчина вошел в номер, начал что-то импульсивно объяснять, а он грузин, который привык что женщина должна выслушать. В ответ же сразу же получил толчок от женщины и его ответный толчок, не удар, был просто от неожиданности. Так что я не готов одевать белое пальто и рассказывать что женщин бить нельзя.
Есть такой анекдот про боксера, которого судят за сломанный нос у тещи. На вопрос судьи как это произошло, он рассказывает, что так и так, теща кидала предъявы, толкалась, царапала его, а он ушел в глухую защиту. И тут она открылась...

А это не его фото?

Смотри, это копание в голове. Я чур пас. Чел просто хочет захватить Украину и попилить её. Я не верю в его некие идеологические причины, ты веришь, и как бы дальше никто никому ничего не докажет. Нету в этой вселенной ни одного человека, способного залезть ему в голову чтобы узнать зачем ему Украина.

Лол, не знал что он грузин.

Мне показалось, или вы сейчас всех грузинов записали в шовинисты?
😃
Напоминает российский новояз. Не взрыв, а хлопок. Не падение, а отрицательный рост. Не прямой удар в лицо, а толчок в нос.
Всё ок! Я готов. Женщин бить нельзя. Если они не угрожают твоему или твоей семье здоровью, оказывается последнее важно подчеркнуть, привет красному актёру! Мой друг, если ты хочешь найти повод ударить женщину, чур без меня, сам там как нибудь.

При чем здесь шовинизм? Это Кавказ. Я жил в грузинском доме и наблюдал быт. Мужчина говорит - женщина слушает. Женщина говорит - мужчина слушает, но женщина говорит только если это ее сфера - дети, быт, стол и прочее. Если женщина начинает просто истерить не по делу, ей сделают замечание, сначала мужчины из ее рода - отец, братья и т.д. Если это не поможет, муж может уйти от нее с чистым сердцем. Может стоит начать понимать их уклад хотя бы с просмотра фильма "Не горюй"?
Ну и сломанный нос - вы видели как выглядит сломанный нос сразу после и через пару дней? И синячок/синячки под глазом/глазами как происходит, если удар в нос пришелся не сбоку, а прямо. Сам факт нагнетания и раздувание сего инцидента наводит на грустные мысли. И в любом случае процесс разбирательства в Грузии идет, так что нельзя сказать, что мужчина безнаказанно ударил женщину.

Чтобы два раза не вставать. Я тоже считаю, что не только женщин, а вообще никого бить нельзя. Но это правило работает только если если речь идет про изначальное насилие, просто по праву сильного. Касательно женщин, с одной стороны они за равные права, с другой стороны ожидают что на проявленную с их стороны агрессию, они никогда не получат отпора, потому что "женщин бить нельзя". Я считаю что если женщина первая ударила мужчину, тем самым она говорит - "ок, мы с тобой равны, в том числе и по силе" и разбираться в этом случае все таки стоит с того, кто начал это первым.
Я знаю про несколько ситуаций, когда женщина получила от мужчины по носу. В первом случае мужик пришел домой нетрезвым, дошел до кровати и сразу упал спать, а жена начала тащить его за ногу с кровати и пытаться устроить разборки, в результате чего получила ногой в нос и потом рассказывала всем что муж ее избил, демонстрируя фингал под глазом. Во втором случае просто была возня на кровати, без какой либо агрессии, но в итоге жена сломала мужу ребро, а он ей выбил зуб. Во втором случае это инцидент вспоминался потом еще лет 30, но с улыбкой.

Я думаю надо записать всех их в экстремисты. А то чё это они..

Что характерно, что 5 русских баб, плюющих с балкона третьего этажа гостиницы на свадьбу внизу (они это называли потом "брызгами шампанского") и поливающих водой усилительную аппаратуру музыкального сопровождения (диск-жокей отказался работать после этого) тебя не возмущают. И рассказы женских журналов о том, что свадьба это главный день в жизни женщины и испортить ее это преступление, за которое убить мало, не стучат в твое сердце как пепел Клааса. Бабы еще и брехливые, тут же завели шарманку, что их обидели за русский язык. Конечно, услышали крики с третьего этажа на фоне свадебной музыки и тут же идентифицировали.
Так что брат жениха виновен в нанесении травм, а пять бабелей в мелком хулиганстве.

Не исключено выйдут, когда власть от Ивашишвили признает независимость Абхазии и Южной Осетии, как требует Россия в качестве благодарности за многолетнее вылизывание жопы нынешними властями.
Выбор давно сделан на выборах, затем подтвержден. Теперь играйте свадьбу под воду на аппаратуру и плевки русских баб. Кстати, президент Грузии уже извинился перед Путиным за неподобающее поведение его холопа?

Думаешь, пора отменять безвиз в ЕС? Тем более, что грузинские власти теперь поливают ЕС и сравнивают с СССР. Естественно, требования для получения безвиза давно не выполняются. Кстати, власти Сакартвело согласны на отмену безвиза для рядовых граждан Грузии, но требуют его сохранения для обладателей дипломатических и служебных паспортов, т.е. "своих".

[Великодушие смягчает сердца]
Вонзил кинжал убийца нечестивый
В грудь Деларю.
Тот, шляпу сняв, сказал ему учтиво:
«Благодарю».

Лол. Я их выше пару раз стервами назвал. Думаешь я так со всеми?😀
Йеп. Звучит справедливо.

Ну не знаю. Европейский выбор, вернее его отсутствие, им более прокатило. К сожалению. Да и признавать никто особо не просит, главное сидеть тихо.
Понятия не имею, пока такой новости не видел.

А вообще хитрая такая фраза. Не исключено что выйдут, и не исключено что не выйдут.

О, любимое слово в определенных кругах - "провокация". Основа путинского нарратива по поводу СВО - "Россия не виновата, Украина (Грузия, НАТО, подставить по вкусу) ее спровоцировала".

Если для вас "полили гостей на свадьбе и (явно арендованную, за которую ты в ответе) аппаратуру какой-то жидкостью, из-за которой аппаратура испортилась" - не провокация, то поздравляю в достижении "терпилоидства 146-го уровня". Вы достойный своей страны гражданин (аж вот как грудью на защиту именно рашистов встали), я бы так сказал, но вы вроде давно в Узбекистан свалили.

Вообще-то в нормальных странах для борьбы с такими инцидентами предусмотрен закон и правоохранительные органы. Но я понимаю, что вам маскулинная уголовная культура ближе и понятнее.

Вообще-то в нормальных странах для борьбы с такими инцидентами предусмотрен закон и правоохранительные органы. Но я понимаю, что вам маскулинная уголовная культура ближе и понятнее.

Кстати, одна из вещей, которые мне нравятся в Узбекистане - при виде полицейского не появляется желание тут же перейти на другую сторону улицы.

Мне никакая уголовная культура не близка. Как-то так сложилось, что я вообще ни разу ни с кем серьёзно не дрался, никогда не бил женщин, и сам единственные два раза в жизни бил первым так называемых "лучших друзей" (оказавшихся в будущем ярыми поклонниками рашизма, хоть и не знающими русский язык) именно по причине долгой и непрекращающейся мерзкой провокации. Что такое провокация - я с раннего детства знаю очень хорошо именно будучи знакомым с русскоязычными ксенофобами.

А ещё я хорошо знаю, что такое состояние аффекта, поэтому склонен предполагать его в описанном случае.

Это подтверждаю, хоть в последний раз и был в Узбекистане ещё до совершеннолетия.

ну как не меняет? Профессиональный боксёр ударил девушку в нос-парень ударил девушку в лицо. Есть разница? И если Плющев вас запутал,зачем вы путаете посетителей сайта здесь,в теме про путина и росию?

Это в первую очередь ударит той молодежи которая ориентирована на европу.

Я там где-то признал вину и вроде принёс пардон, вам персонально надо? Кидайте мыло!

Я прочитал местный уголовный кодекс, не в тему всё-таки в законе, ёё!

Есть люди, которых учили, что настоящий мужик - это тот, кто умеет зарядить в табло. И есть люди, которых учили, что настоящий мужик - это тот, кто умеет держать себя в руках. И им трудно понять друг друга.

Если бы все люди в любой ситуации в одинаковой мере могли "держать себя в руках" - такого юридического феномена как "снижение тяжести приговора по причине нахождения в состоянии аффекта" бы не существовало.

P.S. Не хочу чтобы меня называли или считали "настоящим мужиком". Считаю это близким к оскорблению.

... и они отлично бы сплясали для гостей и новобрачных...

Вот вот. Проще нужно быть.

Завидуй.

Не уверен что это так, но допустим.
А что же случилось потом? Рептилоиды высадились именно в москве? Евреи подсыпали новопассит в водопровод?

Не знаю.
Думаю, один из аспектов - люди помаленьку зомбировались пропагандой.
У меня есть знакомый, уже пенсионер (и даже с российским паспортом), но при этом ненавидящий Путина и развязанную им войну. И он рассказывал, что очень долго смотрел Соловьева. И все было интересно и по делу. Пока в какой-то момент не что-то в мозгу не щелкнуло и он не понял, что уже как-то слишком много ненависти.
Я кстати, своим родителям пенсионерам отключил центральные и пропагандистские российские каналы еще в 2014. Сейчас тещу себя надеждой, что это помогло им не стать зетниками 😉
Сейчас украинское гражданское общество мне гораздо ближе российского.
А российская зетно-ватная толпа отвратительна.
И что еще более мерзко, у нас в Эстонии ватно-зетной мрази тоже с избытком хватает.

Не поверишь, но я завидую силе вашего нынешнего гражданского общества даже живя в Эстонии 😉

перелом случился на болотной, когда росийский протест загнали в стойло. И никто уже не вышел на второй день когда гоняли студентов.
Ну и разница была всё же в том, что активное население в россии было имперцами, включая того же навального, что полностью совпадало с интересами власти. В Украине люди вышли против империи, и яныку пришлось бежать

Не поверю. Извини. И боюсь, что свою "силу гражданского общества" в Эстонии ты бы использовал для сриколора над каким-нибудь Т-34.

Раньше. На Сахарова. Те, кто как считалось там "организовали протест", на самом деле его контролировали.
А я бы назвал ту же причину, что и в РБ - мужики-работяги остались в стороне и на кухнях.

точно мимо.
В 22-м году я помогал украинским беженцам, которые начали прибывать в Таллинн. Обычно это были женщины, очень часто с детьми и престарелыми матерями. И у которых с собой зачастую были только документы, то, что нас себе и какой-то минимум вещей.
Надо отдать должное Эстонии, на первое время они получали какое-то место для жилья (гостинницы, заякоренные пассажирские корабли и т.п.) и какое-то пособие. К ним регулярно приезжали какие-то волонтеры с помощью, но все равно часто не хватало. Одежда, постельное белье, посуда. Скорее всего, что-то из этого было и в местах проживания, но они, видимо хотели иметь и хоть что-то свое.

После 2014 года понятия "особая русская духовность", "особый русский путь", "Москва - третий Рим" моментально выбешивают

А до 14-го было норм? Скажем, в восьмом?

Не слишком большие - все знали последствия эскалации. В 2004 мы были уверены, что Кучма применит силу, но у него хватило ума так не делать.
В 2014 - см. Небесна Сотня. Не "загребут и посадят", а просто застрелят.

В твоём комменте слишком легко считывается тейк "ну, легко выходить, когда знаешь, что тебя не отмудохают и не посадят на бутылку" (вижу от россиян очень часто). Но почему-то с причинно-следственными связями, почему это так, тут туговато.

СБС пана Мадяра, надеюсь, обеспечит, чтобы не работали и днём.

Вряд ли - просто уберут людей и фуры. Это в лучшем случае, а по классике - товар поценнее вывезут и сами здание подожгут.

Это Исинбаева, Хаматова и Невзоров. Теперь моя очередь задавть вопрос.
Те кто её к себе пустили - это кто?

Я видел все эти истерики, и продолжаю их видеть до сих пор. Но на мой вопрос это не отвечает 😄

И кырымлы?

соберутся и поедут, ныть будут по дороге, но поедут. Они убивать идут, потому что "там им виднее, что они делают, а мы люди маленькие". А тут просто куда-то поехать

"А мы едем, а мы едем
За туманом.
За туманом и за запахом
Тайги!"

Откуда у них кырымлы? Прислали бы булгар под погонялами "татары, башкиры, чуваши".

Во времена развитого социализма этот куплет звучал как а я еду, а я еду за деньгами, за туманом едут только дураки

А какие варианты? Мне вот только на ум Израиль приходит, если еврей. Даже бывший СНГ не вариант. Поэтому эти твари будут упираться до последнего

"А вы их госдолг видели?". Это интересует их гораздо больше, чем их собственный...о котором они предпочитают не знать.

На месте и рванут, зачем куда-то лететь?

А в чём, собственно, проблема? Объявляем официальный курс один доллар = один миллиард рублей, быстренько выпускаем маху на онлифанс и через 20 минут закрываем все бюджетные дыры.

И для экспорта хорошо.

И есть ли вообще проблема? "Их интересует" - это "сегодня 22 июля" по степени информативности, не больше чем наблюдения за живой природой.

Мне кажется, в Южной Америке найдутся теплые страны, готовые принять дорогого гостя, прилетевшего с парой самолетов денег.
Те, у кого нет самолетов а только фура - вполне могут доехать, например, в Макао. Там тоже вполне тепло и уютно.
Хитрые криптовалютчики с холодными кошельками на флешках наверняка предпочтут Доминикану, Кипр и всякие Эмираты.
Выбор есть, когда есть деньги.

Знаете… Если даже тихий и безопасный Монако не является гарантией от всяких… случайностей, то уж южная Америка…

Та Южная Америка, где более-менее законы работают и уважают право частной собственности — это «задний двор» США. И там таких кадров быстро оприходуют при подходящем североамериканском президенте.
В той же части ЮА, в которой на законы более-менее плюют, «дорогих гостей» моментом лишат «самолетов денег». И скорее всего, жизни

«Хитрые криптовалютчики с холодными кошельками» и путинская шайка — это разные сущности. Первые в тени, вторые — на виду

Однако, недоедут.
Китай жестко контролирует, какие отбросы он на своей территории терпит, какие - любит, а какие - нет.

Более того - китай жестко контролирует какие отбросы за пределами своей территории можно терпеть - см недавние истории со скам центрами в Камбодже и Бирме.

Но Трампа они пока терпят, хоть и вытирают об него ноги довольно регулярно.

Они знают что трамп - это временно.

Где подписать?
Мерзавцы.
Хорошо, хоть бабушка не дожила. Она умерла в 2024-м, и я даже не рискнула поехать на похороны, прифронтовой район. Человеку было 98 лет. Она пережила всё: и раскулачивание, и Голодомор, и немецкую оккупацию, и послевоенный голод.
Ей нужно было вотэтовсё перед смертью? Звуки дронов по ночам? Постоянные взрывы от артиллерии?
Склады у них сгорели? Налоги им нечем платить?
Попросынались, бляди.

Моя тоже. До оккупации орками не дожила. Но я знал, что коммунякам не верила. Про Голодомор молчала, как и родители. Я уже позже сопоставил. А сейчас 3 наших дома оккупированы. "Освободители пришли".

Все ж написано. Потому что ГУР Украины отказывалось передавать в Чечню комплектующие для дронов для борьбы с наемниками НАТО. А для дронов для борьбы с Wildberries - сразу согласилось.

Ой, кто-то в этом "частном клубе" скоро будет извиняться перед Доном... ой, скоро...

Какая прелесть!

Скорее дону придется пускать "украинские" дроны и по Озону, чтобы так явно не палиться:).

я бы назвал это привычным "вали вину на чужих". На фоне радостного махания флагами "народное единство" и спрятанным ножом в голенище.

Да уже не важно какая версия победит среди избирателей пуйла и продавцов на ВБ - война Озона с ВБ, или обида дона на Ким. Украине своё дело надо делать, ещё 14 дней из 40 осталось:).

Добавьте сюда еще и восхитительную пургу про то что ФСБ обнаружила на складах ВБ армаду украинских дронов затаившихся для операции Паутина 3, и круг дебилизма замкнется.

Это же "частный клуб" , бл..., Шария. Я бы из принципа высеры этого хайпожора не распространял.

У нас разные принципы. Я правильно понимаю, что вежливым кубинцам нравится оригинальный 🐔🎈-ий?

Мне 💩 ни в каком виде не нравится, ни в оригинальном, ни в частном.

Т.е. ты не знаешь что "клуб" - это канал стёба над 🐔🎈-ем? Ну что ж.
"Кубинцы, просыпайтесь! Вы заслужили свободу от коммунистической цензуры!"

Я лично не знал, думал именно какая-то хрень от шария.

На это и расчитано:).

Я не был уверен, поэтому спросил у чатгопоты перед тем как писать. Почему-то он мне совсем другое ответил (смотрим внизу). Я понимаю, что ИИ может и ошибаться, поэтому тебе наверняка не предоставит труда дать ссылку на канал или на пару других "стёбных" постов из него?

Так в ДНР родной язык донецкий, а ЛНР, наоборот, луганский. Общаются через переводчиков.

Это настолько прекрасно, что даже минусовать не хочется. Вы у своих Z-друзей поинтересуйтесь, как так получилось что:
- Все эти годы Россия не была способна строить новые привлекательные города, и даже
- Оказалась неспособна делать привлекательными существующие
- Почему в самой России граждане бегут из малых городов в столицу, а у кого не получается - в города покрупнее?
- Почему из России народ разбегается как тараканы. Те самые "русскоязычные" не хотят жить в русскоязычной России, хотят в буржуйские иноязычные страны
- Зачем вообще России со стремительно сокращающимся население новые города? Вдоль границы с Украиной их достаточно, вот только туда не хотят украинцы. Да и русские не хотят, но об этом я уже писал.
- А чем люди в новых городах будут заниматься? Работать русским языком?
- С чего вы вообще решили, что русскоязычное население Украины хочет в Россию, а те кто хочет - ждет именно новых городов, чтобы уехать?
- Кстати, почему вы решили, что для переезда нужен город рядом с границей? Переезд за 5000 км от переезда за 500 км вообще ничем не отличается, утверждаю как человек это практиковавший.
Но уверен, идя наверху будет благосклонно принята. Это же сколько баблища попилить можно...

черт с ними. Москва способна строить такой город, этого достаточно.

Они и так привлекательны, со слов живущих в них. Иначе бы уехали в Москву.

"Санкции нам на пользу"

Неа. Москва это упырь, высасывающий соки у всей России. Отдельно взятый город-государство Москва вряд ли сможет даже выжить.
Неужели? Прямо так и говорят: у нас в Курске лучше, чем в Москве? Просто я с жителями говорил, мне почему-то такое не рассказывали. А не уезжают совсем по другим причинам, если коротко, то уезжать страшно и неизвестность пугает. Но в контексте этого разговора - а из Москвы многие в такие города уезжают, раз они такие привлекательные? Ну или еще ближе, то из Украины до войны многие бежали? Ну там из Киева в Мухосранск, так как он такой прекрасный и удобный для жизни?

И одновременно являющийся единственным кормильцем для многих городов в России. И даже не совсем в России, если взглянуть на карту юга, где поблескивают медальки.

да.

Ага, эдакий лорд-кормилец, сначала обобрал всех до нитки, а потом крохами со стола накормил нескольких избранных. Меценат, что еще сказать.
Ну-ну )))

как ни называй, но да. Или вы отрицаете существование полностью дотационных регионов, на 100% зависимых от платежей из Москвы?

да хоть десять скобок поставьте, мнения людей это не изменит. Я сам вырос в России и последние годы провел в Москве, и уж наслышался от родных и близких и прочих на эту тему.

А у Москвы они откуда берутся?

Москва платит не московскими деньгами ) в этом весь фокус
Впрочем, я буду рад, если последовательные москвичи выгонят из Московской России все эти ненужные регионы, построят стену вокруг города и заживут чисто на свои деньги.
Да пусть будет. Лучше вернемся к изначальному вопросу. Мне вот кажется, что Россия не умет создавать города, в которые люди массово готовы будут убегать из сколь-нибудь благополучных стран. Вы не согласны? Есть контрпримеры?

Взять, к примеру, Орнеллу Мутти...

тут раньше почти точно описали: "высасывающий соки у всей России"
Только вот "всей", как обычно в таких случаях, не катит.

Ещё как "катит". Называйте любой на данный момент дотационный регион мордора - и я вам спокойно покажу как он может, будучи самостоятельным, экономически быть в плюсе, а так же покажу как именно москва этому мешает.

Разумеется 9 Я лишь против утверждения "высасывающий соки у всей России". Ну какие соки она сосет из Чечни или какой-нть Ивановский области, госссподи... А других распределителей денег внутри зоны красных флажков пока не наблюдается.

Я скажу так - города может и умеет, но наполнять их нормальными людьми - нет.

Соглашусь. Может. "Славяне были бы прекрасными охотниками, если бы охотились". Мешает Москва - имеют то что имеют, не будет мешать - прекрасно, пусть будут в плюсе, главное что я уже не внутри этого эксперимента.

Благодаря действиям москвы на троне в чечне сидит ублюдок, при котором никакое развитие региона в принципе не возможно, и уж тем более то, что могло бы приносить им превосходный доход - горный туризм.
Москва практически уничтожила там животноводство, на минуточку.
Плюс у них есть прекрасная база для экологического туризма, который они, пока остаются вассалами москвы, развивать не могут.

А начиналось так хорошо - колонна танков и ожидание очередной победы...

Прям замкнутый круг. Но уже привыкли и те и другие. Ну и ладно.

Аллах, посылающий денег.

"Из тумбочки, сказал же..."

Постоянно берутся из тумбочки и вскоре оседают в чемодане.

Какое-то время чемодан был специальный и у всех на виду, теперь никто точно не знает, как он выглядит.

А расскажи что-нибудь про Саха-Якутию? Про золото, алмазы, другую фигню-мигню. Ну я же чувствую, что ты знаешь, что 90% газа педерации добывается на Ямале.

Все верно - колонии не должны жить лучше метрополии. Как только у колонии заводятся свои деньги или, не дай бог, жители вдруг вспоминают свои этнические корни, или, не дай аллах, Будда или Юрюнг Айи Тойон, своя вера - в тамошние светлые умы закрадывается крамольная мысль об отделении от империи.
Регионы должны страдать, даже если им так не кажется. А если вдруг покажется, то всегда есть подлые внешние враги, которые зарятся на наши скрепы, богатства и женщин.

Хотят. Хотят попасть. Метко попасть.

с ручного на автоматический

Но потом сжечь!

Если я не ошибаюсь, это финская "Njet, Molotoff!"

P.S. Перевод песни есть тут