Университетский эксперимент

а можно без "воэбаутизма"?

В (относительно) старых американских ситкомах часто вставляли какого-нибудь гиперболизированно наивного иммигранта, в какой-то дурацкой или маловероятной ситуации с сильным акцентом восторженно проговаривающего "Only in America!.."

Как сам думаешь об этом.

Почему, когда в суд попадает богатый белый жулик склонный к насильственным сексуальным действиям, сексизму и разным типам hate speech, ему даётся амнистия от всех преступлений с действием и в будущее, чтобы он мог опять стать президентом страны, где зачинил попытку госпереворота/узурпации власти с людскими жертвами, обещал как бы в шутку (что насчёт употребления слова "бомба" в шутку в аэропорту и любых "странных" шуток в разговоре с полицией?), что будет вести себя как диктатор, многократно обещал как бы в шутку, что будет править больше разрешённых двух раз?

И почему, когда ловят любого никому не известного мелкого чернокожего жулика за руку, он может даже не дожить до суда, а быть пристреленным при задержании?

Потому-что некоторые звери равнее.

почему когда ловят за руку белого жулика - это разоблачение, а когда черного - расизм?

Вот, полюбуйтесь

Andy Burnham has described the death of former Cambridge professor Jason Arday as "a tragedy on so many levels", as he called for a "moment for reflection".

Самое плохое это то, что никто не думает о том, кто занял бы эту позицию, если бы не вранье и повесточка. И который(ая), возможно, таки сделал или сделала бы что-то с помощью социологии, но без плагиата и фальсификации.

nisi verum.

De mortuis aut bene, aut nihil. Так что ничего писать не буду.

Самое плохое это то что он превратится в poster boy для всех - и для тех кто завтра будет орать что расизм его убил, и те кто будет орать что шарлатаны так и должны закончить и то кто будет утверждать что нынешняя атмосфера в высшем образовании ведет к этому.

Он наконец понял, что все его аферы раскрыты и впереди только трындец. Потому либо самовыпилился, либо банально мотор не выдержал.

Меня это тоже расстраивает чрезвычайно по двум причинам.
1. Место этому - на скамье подсудимых, вместе с тем, кто его принимал на работу без минимального background check. Он нашёл способ избежать этого. К сожалению те, кто всё это устроил тоже почти наверняка выкрутятся.
2. Левотня и прочая DEI-мразь немедленно сделают из него икону и героя (уже). Так сказать британский Флойд, black professors matters и т.д. Будете ещё на коленях перед каждым проходимцем стоять (естественно только если у него правильныый цвет кожи).

Ты зашел с мелких козырей - надо было сразу про гитлера спрашивать.

Эпштейн не кричал, что все обвинения - антисемитизм.

А смерть Эпштейна тебя тоже расстроила и удручила? Да, масштаб у него сильно больше, но оба врали и нарушали закон. Только псевдопрофессор не попал в тюрьму, а просто написал заявление об отставке "не дожидаясь перитонита". А потом гордыня взыграла, ведь он же был лицом Кембриджа для левых СМИ.

Я выпил несколько бокалов вина сегодня вечером, поэтому попробую перечитать завтра.
По свежим впечатлениям - я так и думал.

Тот, про которого нельзя быть уверенным, так ли это, если об этом написали в его аккаунте в социальных сетях? Я не смог бы этого предсказать, но по описанию его поведения было скорее понятно, что ему явно нужна была срочная психиатрическая помощь, а не поддержка психоза работодателями и полицией. Так что да, тем сильнее расстраивает.

По тому же принципу (хоть ситуации и абсолютно разные), если трамп в какой-то момент пошлёт в какую-то страну весь свой атомный арсенал - виноваты в этом в первую очередь будут все те тысячи людей, которые были прямо, по своей должности, обязаны его уже давно остановить.

Так методика выше никак не решает эту проблему, а просто переносит ее на попозже. По сути, отключается обратная связь и вот уже студент понятия не имеет насколько его уровень пофигизма соответствует запросам универа. А через некоторое время он увидит свои оценки уровня ниже плинтуса и вновь "застрессует" не понимая, что же он все это время делал не так.
Придется опять что-то придумывать, для спасения нежной психики.

Вы из какого-то другого времени и не очень представляете, о чем пишете, ИМХО.

Какой на хрен спорт, если не хватало времени даже на сон.

Да. "Долг пред кафедрой английского может легко превратиться в долг перед родиной"
Не все же, такие вузы были в абсолютном меньшинстве.

Те кто защищали - было еще больше мотивации оттуда не вылететь.

Когда был афган - большинство институтов от армии не защищали.

Откуда "на одном уровне"? Знания из физ-мата и обычной не-столичной школы несравнимы были.

В мое время для большинства это была не мотивация. Брали в армию и из институтов.
За исключением нескольких московских (МФТИ, МВТУ ...).
А в течении одного года забирали даже из них.

Спорт с малых лет рулит.

А если армия - это афган - то еще больше.

Я с этим согласен - я считаю сто MIT/CalTech/Stanford действительно учат и у студентов действительно должно быть мотивация университет закончить и если их не гробят с первого семестра - это прекрасно.

А мы с вами - это обломки некой системы. И то что за последние 35 лет мы смогли не только выжить но и встать на ноги и даже быть примером для других- это только наша заслуга. Give credit when credit is due.

Мне кажется мы обсуждаем разные вещи, не смотря на похожий опыт, но с разными выводами.
Мы оба молодцы, (ты наверняка более молодец, чем я, поскольку я даже не пытался поступать в МФТИ) что сумели закончить образование.
Речь идет о первом курсе/семестре в MIT.
Я считаю, что практика "pass/fail" на первом курсе на много более положительна, чем A,B,C,D,F.
Это дает возможность детям адаптироваться без лишней психологической нагрузки.
Паренек из No-Name, OH не глупее паренька из Нью Йорк, NY, по результатам SAT, или ACT.
У них может быть разная реакция на интенсивность преподавания материала и требований в MIT. Предоставление возможности адаптироваться, по моему мнению - priceless.

Сдали и "сдали" - две разные вещи. См мой другой мессах. А таки да - вы правы - у меня два друга с институтских времен - один из них, как и я переехал в штаты. Второй - сейчас преподает в том-же университете. Знаем друг друга 35+ лет.

А остальные - с первого-второго курса... один покончил с собой, двое - overdose, несколько - полностью спились, трое погибли на войне.

В этом отношении одноклассники из физ-мат школы который я закончил были гораздо, гораздо более успешными в жизни. Из 30+ за исключением двух жизнь очень даже успешная.

У меня это хватает. Правда потребовалось несколько десятилетии.

Объясняю.

Там, где я поступал, все взрослое население из городов было "с дипломом". Подчеркиваю - с дипломом, а не с образованием. Если у тебя нету диплома, твои prospects в жизни в том городе и месте очень сильно падали, а если ты девочка - тебя замуж не взяли бы. Не нужно это обсуждать/осуждать - примите это как факт.

Т.к. для всех практически технических (и не только) факультетов вступительные экзамены были физика, математика и литература (писать сочинение) и было достаточно знать материала средней школы, то те девочки которые действительно были отличницами в школе не имели больших проблем пройти вступительные экзамены.

Но вот начиная с первого курса на факультетах физики, кибернетики/математики у подавляющего большинства их них было серьезные проблемы с предметами. Поэтому к окончанию первого курса они перевелись на экономические и юридические в основном. Как я и сказал - из 70+ девочек после 5 лет остались 5 которые смогли закончить.

А если ты мальчик, и ты не сдавал, тебе светила военка и за бортом был афганистан. И деньги, которые нужны были чтобы откупится от военки или хотя-бы быть близко к дому, были несравненно большие по сравнению с тем чтобы попасть в институт.

Надеюсь сейчас понятно.

Рад за тебя, нет серьезно, в твои годы быть непоколебимо уверенным в том что 50% сдавших тот-же вступительный экзамен что и ты оказались идиотами - это многого стоит. Мне бы такое душевное спокойствие.

Абсолютно. Т.к. в том универе, где я учился из 120-ти в том-же самом городе жили 100 и некоторые из них на своих жигулях приезжали к универу которые им родители подарили в честь поступления.

Корреляция? С чем? Все сдали один и тот-же вступительный экзамен. Знания на приблизительно одном и том же уровне. Что такого случается на первом курсе, что 50% не справляются?

Две мои близкие подруги - из "общаговских", дружим семьями, дружат дети.
Дружим с первого курса, с "картошки". Выживали в общаге, когда нужно следить, чтоб не спи..дили чайник с кипятком, не говоря о жаренной картошке.
Закончили 5.5 лет и не "вылетели".
Я не понимаю при чем здесь "военка".

Ты уверен, что именно это а не то, что ты приходишь в общагу, в комнату с 3-мя такими же - жрать нечего, накурено, к 9-ти вечера облевано все, а завтра экзамен? Ко всему этому нужно не попасть в армию.
Ко второму семестру я сумел справиться - был на год старше однокурсников - пить, курить и в карты - нахер из комнаты.

Моя жена говорит, что у нее было ощущение что она поступила в общагу а не в институт.

У нас были девочки из маленьких городков, которые успешно выпустились, поскольку проводили свободное время не на гулянках, а в библиотеке. И были ребята из киевских лицеев, которые жили с родителями, и просто забили болт на учебу при первых же трудностях и со временем вылетели.

всё-таки мотиватор "если не сдашь -- армия" вполне сравним.

Корреляция была, но не 100%. Все-же если ума и знаний больше то и учиться легче.

Кого тогда волновал ваш уровень стресса?
А вот учить того, кто не закончит это пустая трата времени и средств. Вот и оптимизировали. Кто не выплывет - тот на моряк.
Впрочем любые советские вузы, даже МФТИ это детский сад по уровню нагрузки и стресса по сравнению с топовыми американскими.

Тем более "....Массачусетском технологическом институте, который применяет такую политику в отношении поступающих первокурсников с 1968 года..."
Вроде и до сих пор не самый последний универ. Протестировали выходит за 60 почти лет.
Наверное значит имеет смысл.

Подтверждаю, еще было то, что среди 25 закончившись было 5 девушек. А на первом курсе их было 70+ - т.к. им военка не была страшна, то они быстрее отсеялись/перевелись.

... Плюс жизнь в общаге. Плюс time management в школе попроще и пр. Я не помню особого стресса у себя, но некоторые сокурсники действительно шизели. А некоторым в 90е ещё надо было выживать и подрабатывать, особенно иногородним. Кровь сдавать был стандартный метод. И гречка на завтрак и обед, дай бог с тушёнкой

По моим воспоминаниям, вероятность быть выгнанным мало кореллировала с баллом на вступительных экзаменах. Т.е. отсеивались не менее умные, а несумевшие адаптироваться к учебе настолько, что даже армия переставала быть для них пугающим вариантом.
Зато сильно кореллировал возраст - те, кто был постарше (после армии, в условиях СССР), учились, в среднем, хуже, но не вылетали из института в таких количествах.

Примерно такой-же процент после первого курса. Видимо дело в том что 10-м классе даже физ-мат школы не преподавали булевую алгебру и введение в диф уравнения. Из 120 первокурсников на моем курсе закончили 25 на 5-м.

Я согласен - и мы прекрасно видели, что происходит. Люди реально не справлялись со стрессом от дикого ритма учебы, при этом живя вдали от дома, в одной комнате с людьми, которых они никогда раньше не знали и т.д. Т.е. отсеянные были вполне способны и разобраться во всем, и сдать все экзамены, но не в той психологической ситуации, в которую они были поставлены.

В моей группе "отсеялось" 50% после первого семестра. Я считаю это не нормальным. Эти дети сдали вступительные экзамены 6 месяцев назад - что случилось? Все отупели?

University of Michigan. Речь ведь о нем шла в посте Экслера.

Тогда нужно ссылку. Или это про конкретный универ, а не "в общем"? Я понял, как в общем. Разные универы на разном специализируются, и есть соответствующие рейтинги по областям. В Джулиарде и Сорбонне тоже нет физики (извини, не проверял).

Стар я для ваших иишек. Мы по-простому, википедией.

это ИИ рассказал тебе вежливо, чтобы тебя не обижать?

А она не в Natural Sciences. Зато капну бальзамом на твою душу: на одну кафедру физики приходится три кафедры экологии и окружающей среды.

политологию еще забыл./s

У архитекторов там отдельный колледж. Вообще-то в мичиганском университете 19 колледжей, но естественные науки не заслужили. Их засунули между артом и литературой, не зная, куда их еще приткнуть. Очень, кстати, любопытно было ознакомиться со списком. Дает понимание того, что нужно стране на данный момент.

Нормальное объединение, ИМХО. Иначе архитекторы, например, везде будут несвоими. Или вот курс "<какой-то> язык и лингвистика" - он должен быть не то в Science (лингвистика - наука достаточно точная), не то в Literature.

В наше время всё было похоже. Возможно, речь идет об одном и том же времени, хотя призмы у нас не воровали и смысл действия я не понял.

Вы сначала выясните, а потом утверждайте.

А я где-то с этим спорил? В MIT очень разумный подход.

Я не знаю что это такое. Как в посте было написано так я и спросил.

Ты не поверишь…
Я тут недавно - буквально во вторник, рассказывал и показывал молодым сотрудникам как agentic AI пытается rediscover, то что в теории автоматического управления было известно с 20х годов прошлого века. Возьми те же prompts vs. loops. Мы пришли к ПИД регулятору.

Она булева. А тебе пригодилась только нулевая, но ты описался?

А на каком еще может быть СТО? Вот ОТО там вряд ли было как обязательный курс.

Не знаю как в ваше время, а в мое первокурсник получал задавальник, в котором было указано, что и до какого срока он должен сдать (несколько заданий по физике, математике разных видов, тысячи в английском). Еще лабы и т.д. После чего его никто не контролировал, ни куратор, ни деканат. Не сдал к сессии? Не допущен. Гуляй. Твои проблемы. Если болел, то можешь оформить академку или пересдачу.
Вот это больше всего косило народ. Свобода с ответственностью. Посещение лекций (кроме истории КПСС и аналогичных) свободное. Я ушел с половины первой лекции по физике в исполнении С. Капицы. Мне там нечего было делать. На некоторые курсы по математике я ходил к лектору для другого факультета, он читал лучше (две большие аудитории человек на 200 напротив друг друга, начало одновременно). Конспекты никто не проверял, я их не вел.
После школы это было как удар пыльным мешком по голове. Не удивительно что существенный процент не переживали первую сессию. Те, кто не научился самостоятельно работать. И немного тех, кто пытался, но не тянул.
А лабы... Когда я рассказываю про некоторые, у студентов других вузов падает челюсть. Например. Человеку дается спектрометр, полностью расстроеный. Ему надо вначале рассчитать нужную ширину щели, затем настроить прибор, узнать, на каком расстоянии и под каким углом установить фотопластинку, какую выдержку выбрать (это получение, проявление и анализ не менее 5 пластинок). Между лабами прибор опять расстраивают и горе тому, кто не записал все параметры. Во время опыта надо сидеть возле прибора. Если вышел, то лаборант должен был спереть призму из прибора, которую ты получал взамен студбилета и для его получения надо было беседовать с зав. лабораторией. В общем, жесткая дрессировка, но в результате ты мог определить по спектру состав неизвестного образца с профессиональным качеством.
Да, трудно. Но первую статью в ЖЭТФ я опубликовал после 5 курса.

Так авиационные инженеры, если еще с ракетами имели дело - очень даже были востребованы в штатах. Если бы ты смог оттуда уехать. Если ты был чистым математиком - очень даже ценили - как кванта. Правда была история лет-дцать тому назад что один такой гений из москвы и с доходом в несколько миллионов в хедж фонде убил жену и детей и потом застрелился сам.

Я про инженеров в том числе авиационных.

Перечисленые вузы это самые лучшие были в сссре. Ещё бауманку с маи добавить.

А давайте посмотрим сначала - речь идет про МИФИ/МФТИ/МГУ (мехмат) только или про остальных тоже? И какую специальность тогда давали?

У меня в дипломе написано ‘математик’, факультет был Кибернетика и Прикладная Математика и по сегодняшнему этот факультет должен быть готовить software engineers, но единственная практика что у нас была - это ЕС 1036 на фортране. И это на 4-м курсе.

Как это пригодилось бы даже тогда?

Не вижу связи. Тем более закончившие такие известные вузы и получившие такое хорошее образование.

Для тех кто окончил вуз в 80-90-х в стране которая больше не существует - это скорее всего закономерно.

Как я понял большинство тусующихся здесь не работают по той профессии, на которую они учились.

Хороший вопрос - если бы я работал по специальности ‘математик’ то скорее всего бы да.

Пригодилась эта булевая алгебра?

Вот не знаю. Булевую алгебру начали преподавать на первом семестре первого курса и к концу первого курса 50% уже отсеелось.

Проще булевой алгебры только комбинаторика и теория графов.
Вот алгебраическая топология - это для iq>200.

так может быть именно поэтому в MIT-ях это признают аж с 1968-го? Но мы, то уж лучше знаем, да?

Это так. И штатовских университетах этот шок куда выше.
После школы, где даже геометрия необязательный предмет, к университетам, где теория относительности на первом курсе.

Same. Особенно в n-мерные измерения булевой алгебры - по сравнению с этим даже теория комплексных чисел было легче понять.

Как было сказано - "Не пытайтесь представить n-мерный куб. Представить еще никто не смог, а в дурдом переехали многие".

Это тоже никуда не делось. Не физтех, но в КПях тоже напрягали.

Да, для меня это был шок, поскольку я думал, что "это ж точные науки, язык математики универсален".
После шока первого семестра все выровнялось - все везде говорили на русском в Киеве - довольно быстро привык.
Я говорю о психологическом комфорте - было бы легче если бы оценки были не дифференцированные - сдал/не сдал.

У меня на первом курсе, в первом семестре на физтех был шок, настолько всё оказалось сложнее и интенсивнее, чем было в нашей средней школе в Осетии.
Но я не думаю, что отсутствие оценок мне бы сильно помогло - шок был от количества и скорости, с которой надо было всё учить, а не от оценок.

Не, я тянул довольно неплохо, хотя тоже был 100% украиноязычным.

немного не то - убить или быть убитым - другая психологическая установка

О, похоже на то, что в ВБ.

У нас в группе (не на потоке) было четыре человека после армии, один из них женатый.
Чистые дети.
Про драки между общагами даже не вспоминаю.

Я тоже был деть когда поступил в институт- 16 лет, хотя уже получил права на УПК

Дети дети. Я в ВУЗ поступил в 16. Так что дети.

Дети? в MIT учатся ДЕТИ???
Человек, который пошел в институт, уже должен знать, что он хочет. И должен понимать значение оценок его знаний в процессе учебы.
А вы делаете из них каких-то дебильчиков.

Абсолютно логично, зачем нужны инженеры-неудачники?

судя по предмету все логично - выбрать случайным образом кому 5, остальные пошли ухудшать статистику

У нас так на военно-инженерной подготовке было, минирование/разминирование:
1 - минирует, 2 - ищет:
нашёл: 1 - двойка, 2 - пять
не нашёл: 1 - пять, 2 - двойка.

Почитай что-то про Франклина. Кроме того, что он был капиталистом. Про Джозефа Генри.

Я ретроград, сам смотрю список лауреатов.
Понятно. Я ориентировался на твой коммент
Все-таки работал, а не управлял. И речь шла об использовании световодов для других целей. В другой науке или прикладных. Но поскольку обсуждение перешло на ИМХО дурацкий вопрос об иероглифах, столь любимый гуманитариями, то эти подробности я спросил просто из любопытства.

По сравнению с языками, где принцип - "один звук - одна буква", английский (язык современной науки, про который речь, напоминаю) как раз нередко называют более похожий на иероглифические. Очень много слов, которые нужно знать, чтобы их правильно произнести, или понимать при прочитании контекст, чтобы, не сбившись при этом, произнести правильное слово.

Но многим мигрантам в США это ничуть не мешает читать/разговаривать на нём по принципу - "одна буква - один звук", я минимум с двумя такими общался 😉

P.S. Или речь про то, что китайцы, японцы, и т.д. никогда не проговаривают про себя текст, когда читают, а именно мыслят картинками символов, даже при простых раздумьях? Никогда такого раньше не слышал.

Посвежее то будет что-нибудь? Кстати, мы точно про науку? Какое научное исследование провели для открытия пороха? Общепринято, что его изобрели случайно. Китайские ракеты — это отрыжка изобретения пороха. Долго думали, куда его приспособить. Придумали фейерверк в итоге) до сих пор бахают каждый китайский Новый год, как подорванные)
При этом европейцы четко понимали, что можно сделать с порохом. Путем ряда прорывных изобретений сделали действительно эффективный огнестрел, пришли с ним к китайцам и просто разорвали их)

Ну, про чернила и лекарства промолчу. Их придумали не только китайцы. Много где кроме них это сделали.
Что насчет современных значимых изобретений? Не тысячелетней давности? Уточню, как выглядит современное изобретение. Ставится некая цель. Подбираются возможные пути её достижения. Проводятся исследования. Получают запланированный результат. Бинго! Чего не было в случае пороха, отмечу. Они там эликсир бессмертия пытались изобрести

Кстати, если уж зашла речь о лекарствах. Вот уж где квинтэссенция современной науки. Начиная от теоретических изысканий, до последующих экспериментов по поиску и синтезу подходящих кандидатов. Много ли лекарств китайцы запатентовали? А то вот пишут, что у них в биотехе прям всё зашибись)

Расскажи.

Конечно. Порох, ракеты, лекарства, чернила - всё переученные на западе.

Что-то там с Боингом недавно случилось, не в курсе? А то я больше привык на аирбасах, даже на сборочный завод зашел как-то.

Опять пока только подтверждение теории. Науку китайскую (настоящую, а не бантики к чужим открытиям) двигают переученные на западе PhD.
Вот когда ее будут двигать чисто китайские ученые, тогда и поговорим. Вот только не выйдет это «через 10 лет». Потому что поток китайских студентов и аспирантов на запад и обратно не прекратился пока что. Нет условий для чистого эксперимента

И насчет «непостижимости английского» тоже пенка) Английский по легкости изучения явно в призерах ходит) в отличие от китайского. И я даже писал, почему. Другой вопрос, что китайцам его труднее учить, чем европейцам с их алфавитами

Да почему про английский-то? С лингвистикой явно пробелы у тебя) я изначально сравнивал языки с алфавитом, где принцип «один звук — одна буква» с иероглифическими. В этих случаях разные полушария мозга задействованы, напоминаю)
«они задействуют для мышления другое полушарие мозга, нежели европейцы» — моя цитата.

Про то, как «плохо или хорошо с наукой» тоже писал — 1) есть ли потребность; 2) есть ли база экономическая, историческая или социальная. Одного языка мало.

1) нахрена в США 18-19 века наука? Хлопок выращивать? Они там без исследований справлялись, эмпирическим путем 2) А база откуда там возьмется? У индейских племен университеты были?

до-до, писать долго, какой уникальный английский для науки, и потом переобуться на немецкий. Потом, про англоговорящие США ничего не было сказано, как же у них плохо с наукой в 19 веке.

Немецкий только подтверждает теорию) Английский вообще-то относится к германской группе, западногерманской подгруппе, как и немецкий. Ближе языки найти трудно (хотя есть парочка).
Понятно, что для развития науки нужен ряд условий. Таких, как потребность в ней и определенное развитие общества (общественная формация). Опять же понятно, что Гитлер знатно поднасрал немецкой науке, после разгула нацистов по буфету немецкая наука так и не смогла вернуть себе прежние позиции.

Я не вижу предопределённости из-за особенностей языков. По моей специальности (химия, биология, биохимия) до 1930х вообще все на немецком. Наверное, учоные решили в 1930х, что английский язык такой прям удобный, а нацисиы и brain drain ни при чём.

Моему коллеге, который мяса не ел до 10 лет и вырос в деревне, щас 50 лет. В конце 90х в Китае ещё не было аспирантур и работы нужного уровня,и он уехал. Науку наладить нужно время и школа, а не по схеме "перестали есть крыс ... сразу патенты потекли".

И таки по биохимии статей из Китая в последние 10 лет огромное количество (процентов 20-25%), хорошего качества. 25 лет назад это был ноль. Профессора-завлабы все получили PhD в США на непостижимом английском. А ещё через 10 лет эти PhD будут китайские. Как в свое время США переманило себе мозги из шизанутой нацизмом Европы

Английский язык вообще довольно интересное явление. Известно, что с возрастом языки претерпевают упрощение (этакую рационализацию). Но английский — довольно молодой язык. При этом в нём нет всей этой мути, типа падежей, спряжений, родов (практически нет), окончаний (согласований). А, например, в сравнимом по возрасту немецком — этих сложностей хоть отбавляй. Как так получилось? Просто на довольно небольшом куске земли сошлись группы людей с разными языками. Германские племена (викинги), норманны, англосаксы (так любимые пропагандонами). Им приходилось постоянно общаться между собой, понятно, что они делали это не на сложном уровне. Язык претерпел «пиджинизацию» (как pigeon English в других частях света). Типа, «ты мне давать три баран, а я тебе давать кусок железо скоро-скоро». Вроде все всё поняли, и падежи не понадобились. Зато закрепился жесткий порядок слов в предложении, из-за которого было понятно, что в одном случае «железо» это существительное, в другом глагол, а в третьем прилагательное. Ну, и куча заимствованных слов. При этом процесс упрощения до сих пор идет. На наших глазах исчезают некоторые времена, упрощаются слова. Наиболее интенсивно это происходит в американском английском)

В том числе и поэтому.

В Китае давно уже не едят крыс. А усидчивость у китайских школьников и студентов такая, что с ума сходят. В буквальном смысле, от перенапряжения, конкуренция очень высокая. Но статистика по изобретениям как-то не отражает этот факт. Потому что одно дело усидчиво зазубрить (пару-тройку тысяч иероглифов, например), другое дело — придумать что-то новое.

И вот тогда-то постигли науку, да, придумав слоги?

А в США вообще не было науки до 20 века. Наверное, их полушарие было целиком посвящено изобретению американского акцента в английском

Китаец-коллега, уверен, думает по английски. У него две дочки-подростка-американки. Общается он с ними на английском. И в крутой университет на PhD он поступил, сдав verbal на 90%. Я на Вербал просто забил, в аспирантуре универа второго ряда на это закрывали глаза. Учить словарь наизусть мне гордость не позаолила. И лень. Так что усидчивостью это определяется, а не иероглифами. И элементарными условиями жизни, чтобы крыс не есть

Японцы не дураки, они себе придумали слоговую азбуку) аж две)

бинго

Вообще то я тебе привел пример и из Mainland china, но битва продолжается... Повторюсь: "я правда ни одного цыгана не видел раньше". Также заметно, что про японцев ты особенно не вспоминаешь,

у себя спрошу. На английском. И вообще не уверен, что "словами" думаю.

Они крыс ели одинаково (ну, дедушки их, не суть) с профессором, который остался в Китае. Только у него Нобелевка, а у китайского китайца — грамота от парткома. Причем обе награды совершенно заслуженно, и сообразно достижениям.

Осталось понять разницу, которая это обусловила. Ну, я, типа, понял)

Закапываешься все глубже.

>>>Те, кто обучались и работают на китайском языке, изобретений выдают качественно и количественно меньше.

Вообще-то они пару поколений назад крыс ели, скачок совершали и воробьев палками мочили. Мой коллега-постдок китаец мяса практически не ел первые 10 лет жизни. От СССР, если пересчитать на население, тоже немного Nobelss наберется.

Ну так это подтверждение моего тезиса. Они все с западным бэкграундом обучения, не так ли? Моя цитата: «Что-то мне подсказывает, что не с Mainland China они приехали зрелыми научными мужами. И не на китайском ты с ними общался»

То, что они могут говорить и писать на мандарине и кантонском диалекте, это замечательно. Вопрос то вот только в другом — на каком они размышляют. Это суть спора, вообще-то.

Да, ИИ конечно ИИ, но со статистикой то его не поспоришь. Те, кто обучались и работают на китайском языке, изобретений выдают качественно и количественно меньше. Кратно меньше. Сильно кратно. Причем по сравнению с китайцами, которые вернулись с Запада в Китай (а не остались). То есть условиями работы это не объяснить

Легче спросить, с кем, чем ИИ копировать. Работал в лабе того, который в 1997.

Последний китаец, получивший нобелевскую премию по физике за 2009 это Чарльз Куэн Као (1933—2018) за революционные достижения, касающиеся передачи света в волокнах для нужд оптической связи. Перед ним Дэниел Цуи в 1998 за открытие новой формы квантовой жидкости с возбуждениями, имеющими дробный электрический заряд. Перед ним Стивен Чу в 1997 за создание методов охлаждения и удержания атомов с помощью лазерного света. До него в 1957.
Так с кем из них ты работал?

сорри, не принят сорян.

Один китаец из Гонконга. Другой да, вырос в США от двух китайских аспирантов. Имена не буду приводить, тут нeдеанонимизируются. Говорит и пишет на мандарине, другой кантонезский.

Сейчас будeт "а вот найди мне такого китайца, чтоб прям из деревни в Китае". (Ты же тоже из деревни в России, да?) ОК, найду двух постдочек из моей лабы, одна профессор в Гарварде, другая в Станфорде. Гарварскую тоже много раз нoминировали на нобелевку за микроскопию за пределами дифракции, но досталась не ей (досталась трем белым чувакам, одному заслуженно). Станфордская биг шот, но не нобель материал, но с кем не бывает.

Подозреваю, что у тебя вариант "я правда ни одного цыгана не видел в жизни".

А "аргумент" про глаза была шутка, тебе ли не понять.

Сорян за ИИ, но так быстрее всего

есть ли статистика по количеству патентов для китайцев, которые обучались/работали в европе/сша и китайцев, которые не покидали китай?

Да, такая статистика и глубокие академические исследования существуют. В Китае и за его пределами феномен вернувшихся из-за границы ученых и предпринимателей называют «хайгуй» (海归, haigui — буквально «морские черепахи»). Крупные эмпирические исследования, базирующиеся на данных Китайского государственного управления по делам интеллектуальной собственности (CNIPA), биржевых базах (CSMAR) и профилях специалистов в LinkedIn, показывают четкую закономерность: китайцы, обучавшиеся или работавшие на Западе, регистрируют значительно больше патентов, и эти патенты имеют более высокую качественную ценность, чем у локальных специалистов.

Ключевая статистика и выводы исследованийИсследования, в том числе опубликованные в Oxford University Press (Science and Public Policy) и Strategic Entrepreneurship Journal, выделяют следующие статистические различия:

1. Количество и коммерческий потенциал патентовДоля патентообладателей: Согласно выборкам технологических парков Китая (например, Zhongguancun в Пекине), до 57% ученых и предпринимателей-возвращенцев (returnees) уже имеют личные патенты на момент создания бизнеса или подают заявки в первые годы после возвращения.Новизна технологий: Более 80% вернувшихся из США и Европы специалистов привозят с собой технологии, которые являются абсолютно новыми для Китая, что дает им резкое конкурентное преимущество по числу патентных заявок на внутреннем рынке

2. Качество патентов: Изобретения против полезных моделей
Патентная система Китая делится на качественные патенты на изобретения (Invention Patents) и менее строгие полезные модели (Utility Models).Компании, где ключевые технологические позиции (технологи, R&D-директора) занимают «хайгуй», подают в 2.5–3 раза больше заявок на полноценные изобретения, чем компании с исключительно внутренними локальными кадрами.Локальные специалисты, никогда не покидавшие Китай, чаще патентуют «полезные модели» или дизайн, из-за чего средний индекс цитирования их патентов ниже.

3. Работа на Западе важнее, чем просто учеба
Статистический анализ (Poisson regression framework) показывает:Наличие опыта работы в зарубежных корпорациях или лабораториях (США/ЕС) у китайских специалистов дает наиболее сильный прирост к патентной активности компании.Диплом зарубежного вуза (без опыта работы) также дает положительную динамику к числу патентов, но этот эффект статистически слабее, чем фактор реальной коммерческой работы за границей.

Но 60% значит воспроизводится)

Я такую чушь не говорил. Но прием в полемике известный — сам придумал, сам посмеялся

Ну так и расскажи общественности детали биографий лауреатов. Что-то мне подсказывает, что не с Mainland China они приехали зрелыми научными мужами. И не на китайском ты с ними общался.

И я кстати не про проблемы в общении писал. А про некую когнитивную специализацию в зависимости от разных условий обучения индивидуумов)

И если ты с такими людьми общаешься, есть простой способ проверить, кто прав. Спроси у них, на каком языке они обдумывают свои научные труды) желательно, после пары пива. Чтобы патриотизм не исказил результаты опроса)

"А еще у них глаза узкие. Цифры плохо видно". /s

40% статей ЯМР про "мозговую деятельность" не воспроизводится.

Доказательства и статистика -- за тобой, ты ведь китайцев обвинял, что у них не оталоcь мозгов после иероглифов.

Я работал и на китайцев, и в команде с китайцами, и управлял ими. Один китаец с нобелевской премией по физике, другого китайца номинировали на нобелевку по медицине и химии много раз (но это уже как повезет). Ноль проблем испытывал.

Кстати, уже давно признано, что у африканцев (в среднем) физические возможности превосходят белых. И никто это расизмом (и пунктиком) не объявляет. Просто дают гражданства членам сборных) в виде исключения, конечно)

А в случае китайцев даже и различия то не генетического характера. Просто система тренировок мозга другая с детства) это как тренировать на короткие или на длинные дистанции. На скорость или на выносливость

Оке, оке, признаю твою правоту, если ты приведешь статистику, что у китайцев, которые учились в китайских вузах, патентов столько же (или больше), чем у китайцев, учившихся в США/Европе

Про полушария не понял, кстати, у них специализация разная. Биологически. Специфическая мозговая активность фиксируется приборами (физически). И известны случаи, когда при травмах мозга полушария меняли специализацию

какой ужас.

Именно это примитивное ты и написал (про полушария). Короче, у каждого пунктик, оказывается, есть. У одних про индусов, у других про китайцев и японцев.

Надо статистику смотреть) потому как «обучились в США и Европе» может оказаться ключевым пунктом. Потому что им буквально приходится переламывать себя, чтобы научится использовать принципиально другой язык. И да, способы записывания слов могут оказывать существенное влияние на мышление, это научный факт)
А не примитивное «занимают 50% мозговой деятельности». Просто при записи буквами и иероглифами степень абстракции разная. И задействованы разные полушария — или то, которое за зрительные образы (у китайцев). Или то, которое за звуковые (у европейцев). Мы, как ни странно, читая «проговариваем» слова.
Плюс для иероглифов крайне важно окружение (контекст).

Но если тебя это утешит, у китайцев (и японцев) больше способностей к совершенствованию уже данной сущности.

прикольно, что у всех есть некий "пунктик". Иероглифы, оказываются, занимают 50% мозговой деятельности у китайцев. Еще можно вспомнить, что у них тональный язык. Наверное, еще 25% CPU идет на расшифровку нот. Никаких проблем у китайцев нет с наукой и обучением (теперь). Обучились в США и Европе, денег на образование и науку не жалели.

У меня получилось 24, спойлер прочитал не сразу, считая что там подсказка. Т.к. это развлекательная задачка, то сразу же первая мысль, что должны быть целые числа, только в этом случае можно найти решение через теорему Пифагора.

Китайцам, чтобы системно «придумывать свое» надо прежде иероглифическое письмо отменить. Потому что они для начала тратят несколько лет образования чтобы выучить тысячи иероглифов. Но это полбеды, люди с хорошей памятью и способностью к обучению довольно быстро преодолевают этот барьер. А вот для продолжения они задействуют для мышления другое полушарие мозга, нежели европейцы.

Но этого никогда не будет. Я имею в виду отмену иероглифического письма. Это все равно, что отказаться от своей идентичности.

Поэтому они массово отправляют студентов в Европу и США, чтобы они там сначала переучились думать. А потом только часть из них возвращается и «придумывает новое». Своё

Некоторые даже частично внутри.
Тот же Боинг был лучшим, когда фирмой управляли специалисты по самолетам, а не по бухгалтерии. И программы писать не отдавали индусам.
Но это одно из следствий ухудшения уровня специалистов и экономии на зарплате тех, кто действительно умеет. С новыми космическими аппаратами у Боинга сейчас совсем плохо.

Может со временем лидерами станут китайцы. Они пытаются и серьезно. Да, у них в вузах есть экзамены по партийным дисциплинам, но оценки по профильным они не отменили и не отменят. И сейчас они давно не только копируют чужое, но и активно придумывают свое. Пакистан на китайских самолетах надрал задницу индусской авиации на советской/российской. Про космос можно и не вспоминать.

ОП скорее всего нашел опечатку в "задачке от Гарварда" (наверное, декан мехмата Гарварда сам составлял), и гордо заявил, что в Гарварде учат херне. По-моему это комплекс от того, что на всю жизнь остался сидеть в местечковом университете. В английском есть термин "chip on shoulder".

Такой же синдром был у многих преподов в МГУ: они на лекциях нам на полном серьезе говорили, что (например) химфак МГУ -- номер один в мире. И я этому верил.

И вы гоорите (с).
При всем гоне на образование в США все почему-то летают на американских самолетах и пользуются разработками американских ИТ компаний. И нет, не все там иммигранты.

Это в начале игры, может быть? Мне казалось, обязательное условие для успешного прохождения - there's no life left.

"Вычеркнуть лишнее"

У моего знакомого дочка поступила в этом году в МФТИ. При этом она мастер спорта по художественной гимнастике. Оцените сочетание) кто представляет затраты времени на такой спорт, поймут

нервы железные нужны.

В ХАИ когда я поступал в 1987-м конкурс был дай Бог что бы чуть больше человека на место.

Это когда такое было (стало)? Когда я поступал, в МФТИ было 5 человек на место. Как в мед.

Для того чтобы пройти boss level там нужно несколько lives.

это она не дошла ещё до главгадов на последнем уровне. Помню, да,стрессовл на PhD, но после 25 лет -- понимаю, что это было вообще ничто. Лучшие годы 😄. Кошмары от стенфордского постдока до сих пор снятся.

Спокойной, my ass. У меня female friend (не знаю как правильный термин на русском, т.к. "подруга" означает другое) - у нее после окончания masters в Stanford и последующем поступления на phd там-же, пришлось оттуда через год сбежать и у нее было PTSD в течение продолжительного времени.

"преподаванием в спокойной академической атмосфере"

Lol. Я тоже так раньше думал.

Макс Планк до недавнего времени. В моем случае надо было идти в индустрию ещё 20 лет назад, и не вые#ваться. Я не люблю людьми руководить, и попытки этому научиться ни к чему не привели.

Под tenure, по опыту, просто встречаешься на конферен4ии с коллегами и говоришь "а можно к вам, мне ваш климат больше нравится" И тебе говорят "а давайте". Неформально всё.

Это было бы хотя бы прикольно.

Да, конечно, чтобы быть принятым на tenured позицию в любой престижный универ надо много иметь за плечами. Я просто говорю, что ты абсолютно прав ( в кои веки 😊 ) насчет сумасшедшего конкурса хоть на assistant or associate professors.
Это бесподобная работа.
Если я правильно понимаю ты сейчас в Германии. В каком-то универе ?

"По специальности я ещё не работал, но в прошлой инкарнации был Аланом Тьюрингом/Лайнусом Полингом/Эдсгером Дийкстрой" 😄

Похоже на правду. Я всегда просил писать "cover letter", по первому предложению ясно.

В 2012 в моей группе в Сингапуре пришло 215 резюме, из них 150 из Индии, несмотря на том что в первой строке было написано будут рассматривается только местные кандидаты. Из 60 местных резюме у кандидатов было 0 опыта в специальности.

В 88-и у меня стипендия была 105 рублей. Правда недолго - надбавки убрали через год и спустилось до 80.

Tenure на этих позициях ("Assistant professor") занимает 5-10 лет получить после найма. В Гарварде большинство не получает. На "готового теньюра" из постдока никогда не берут. По крайней мере, я таких случаев не знаю.

«кто больше? на профессорские позиции в США в универах средней руки было 600:1, когда искал. В мою лабу было 30:1, но можно было все заявки выкидывать. Послать аппликейшн дело нехитрое.»

Именно так, несколько сотен заявлений. Но это одна из престижнейших, а в случае tenure, надежнейших работ. Тебя практически не могут уволить. Человек спокойно занимается исследованиями, преподаванием в спокойной академической атмосфере с зарплатой $200k+

Ну вот ХАИ был приписан напрямую ... хм... а вот не вспомню или к минобразования СССР или к Минобщемаш. Что ж мы там в шапке то писали... Но стипендия у нас была +10 ре к стандартной. Т.е. 55 р. обычная. Так что да, были немного не такими как остальные.

Хорошо, что тут признался. 👍

А в МГИМО и в театральном еще больше. Не говоря уже про Институт Советской Торговли.

Меня регулярно просили за двоечников завкафедрами и декан. А одному моему студенту, он же внук академика, оценку перед экзаменом поставил в зачетку лично вице-президент НАНУ. Декан уверял, что по ошибке, совершенно случайно. Просил признать. Я согласился.

Делить на ноль можно? Если да, то 60% вакансии на LinkedIn.

Что такое ВБ и ОП?

кто больше? на профессорские позиции в США в универах средней руки было 600:1, когда искал. В мою лабу было 30:1, но можно было все заявки выкидывать. Послать аппликейшн дело нехитрое.

На педиатрическом было 50:1.

я не разбираюсь, какие университеты в СССР были по степени "параллельности", и то, что я описал, подходит под МФТИ, как ты и описал.

До введения платного образования в Англии отчисляли направо и налево, и учили "жоско", как в СССР. А после введения хозрасчета начали студентов лелеять и за них бороться. Преподам, которые учат "жоско" (старым профессорам и выходцам из СССР как я) начали вставлять за методы. Только в Оксбридже пофиг, делай что хочешь Но для этого надо быть соответствующего уровня, чтоб там учить.

Люблю я теоретиков. В СССР и бСССР было/есть соотношение числа студентов и преподавателей. Отчисляешь студентов, надо сокращать ставки преподавателям. И только в "параллельной системе образования" в СССР (МФТИ, МИФИ) не было соотношения. На кафедре, которую я кончал, профессоров и преподавателей было больше, чем студентов. Практически все совместители.

Ок. Так как бюджет не зависит от кол-ва студентов, то наверное имеет смысл.

Что бы отобрать более менее нормальных. Видел однокурсника который вылетев из ХАИ переверлся в ХАДИ.

У меня 1 к 1 практически.

У меня при поступлении конкурс был 11 к 1.

А если не было конкурса, зачем студентов доводить до исступления?

Там была другая ситуация. Отсев и "дурка" были на сложных инженерных специальностях – тот же ХАИ/МАИ/МФТИ и т.п. в которых конкурса особо не было. Поэтому отсев шел уже в само вузе, а не на вступительных экзаменах.
PS
Вообще количество выпускаемых инженеров для военке просто поражает. На моем первом курсе было где то 24 группы по 25 человек каждая. Ракетчиков. Ахереть...

у меня был случай в институте: приболел, пропустил какой-то промежуточный зачет. Преподаватель назначила время, я подучил, почитал конспекты, вроде нормально знаю, пришел.
Она мне вопрос, понимаю что ничего сказать не могу. Начинаю нести что-то из общеизвестных сведений. Она недовольно качает головой. Перебивает, задает следующий вопрос, тоже самое. Она уже начинает произносить фразу типа "вы не готовы...", я думаю что-за фигня, я ж п предмету все что надо знаю. И тут она вдруг: а вы из какой групы. Я отвечаю. А она так: а я думала что из совершенной другой и спрашиваю вас по другому предмету

У нас предметы называли между собой по фамилии преподавателя, и перед экзаменами были забавные моменты: что сдаем? -- Розенкранца -- А предмет-то какой? -- Эээ...

"-- Так, подождите. У нас экзамен по немецкому языку, а вы пытаетесь сдать, насколько я понимаю, китайский...
-- Я что, учебники перепутал?!"

Классика.
- Вопрос на пять баллов: как меня зовут?
- ...
- Вопрос на четыре балла: какой предмет сдаем?
- ...
- Вопрос на три балла: какого цвета учебник?
- Во валит, гад...

И по какому направлению.
Я как-то принимал зачет у нескольких студентов, но ключ от аудитории куда-то пропал и я принял его в коридоре. Рядом три студента готовились сдать экзамен и ожидали под дверью кафедры. Разговаривали между собой. Больше всего их интересовало, что, собственно, они сдают, какой предмет. Позвонили четвертому, выяснили. Один получил 3, другой 4, третий 5.

Пойдешь лечится к врачу, окончившему мед с такой системой? Например, к выпускнику-стоматологу, получившему баллы за участие в самодеятельности или пропаганде СВО?

А чего картинка начинается только с 1970? 😉
Есть такая картина 1895 года "Устный счёт. В народной школе С.А. Рачинского". Там крестьянские дети в уме считают дробь участием суммы квадратов пяти двузначных чисел. Вряд ли в 1970-м советский третьеклассник справился бы с этой задачей. "Грусть неимоверная", в общем.

Ok boomer

1985 - писать следует не ться, а тся. -- Ок, понял.
2025 - отвяжись со своими нравоучениями, мне пох, не хочешь - не читай.

На нашей военке всему курсу зачет подарили. Мы устроили им парти с водкой и закуской.

Мне на военке на четвертом курсе зачет на 23 февраля подарили. Некогда преподу было - надо было праздновать идти. Сдавали мы, ЕМНИП, общевойсковую тактику. Деканат на военку забил и, чтобы не морочить себе голову, вместо отдельных талонов на перездачу зачета выдал просто новую ведомость. Из взвода в 15 человек до начала сессии сдали зачет двое.

Точно! 3 😄
Не помню таких... 😒

Именно.
У меня есть – "машиностроительное черчение" 5.
Там много чего нет. Теории колебаний – дикая теормеховская херь отдельно от теормеха – нет. Сварки нет. Не все попало.

Да, я упустил этот момент - что зачеты были и по предметам, по которым были экзамены. И если зачет не сдашь - не допустят.
Но черчения нет в листке с оценками и зачетами, только начерталка...

Что бы попасть на экзамен по сопромату надо было сдать зачет. И ДЗ все.
Глянул в свою выписку. "Зачет" по таким теории конструкционных материалов, допускам и посадкам, теории ВРД, системам управленмя ЛА. Там нифига себе навороченные вещи были. Так что нет, зачеты были и по важным предметам и по тем, по которым сдавали экзамены

Ну как не было, если было. И черчение и начерталка. На черчении за ГОСТы жучили аж пыль столбом.
Два раза 5. Но у нас в группе он влепил 12 шайб.

По ним были экзамены! Черчения не было, это школьный предмет.
По сопромату у Полтарушникова за первое полугодие я получил 2, за второе - 5 😄
По начерталке был трояк 😄

Хе! Философия -- вся группа пять раз сдавала потому, что философ просто отправлял всех назад, даже не начиная приём. На шестой раз так же всей группой пошли к замдекана, после чего философ собрал зачётки и всем поставил зачёт.

У нас на курсе после второго года была группа из 12 человек. Моя группа тоже была меньше 20. На первом курсе все были по 25. Может 50% я и гиперболизировал, но точно больше 10%.
Да тот же сопромат. Черчение с начерталкой. Не все зачеты были вторичными.
На 4-м курсе был прикол когда на зачет по технологии уже пришел декан и просил преподавателя прекратить репрессии и смертоубийство т.к. уже сессионная неделя пошла. Ну то уже был 4-й курс, с него уе так активно не отчисляли.

Наше с тобой время примерно одно и то же, но у нас вылетело процентов 10, не больше.
По какому предмету? Я не помню такого. Выше я перечислил все зачеты, какой из них? Припомнил все свои проблемы со сдачами - по всем этим предметам ставили оценки.

В хире такая же история, но на популярньіх направлениях по ИТ

Может, дело как раз в том, что приходится завозить из китая (и некоторых других стран)? Я сейчас не про людей, а про оборудование. Вот у этих турков из спойлера оно откуда было? Или кто помог им его построить?

"все стали тупые"? 😉

И дальше ты перечислил просто все классические симптомы именно той причины, "по которой я думаю" 😄

но не по той причине, по которой ты думаешь.

Исследовательские бюджеты урезали в 2 раза (NIH, NSF).

Ограничения по визам.

Депортации студентов по придуманным причинам а ля Мордор.

Прекращение финансирования отдельных ведущих университетов по придуманным причинам.

Университеты объявлены главным врагом, уходящим страну от традиционных ценностей (см речи диджея

Китайские студенты смотрят на новости и решают, ну нах заморачиваться, если нам не рады, останемся в Китае, тут уже своих хватает профессоров, обученных в США. Или в Европу поедем.

Именно

В среднем это работает. Публикации от Ph D говорят сами за себя. И во время презентации в месте работы вполне видно, понимает ли чел, что в диссере написал и сделал, или скорее был "манагером" других. Впрочем, последний скил по моему опыту важнее в долгосрочном варианте. Презентация -- час, вопросы сколько угодно долго и пр. Есс-сно, неидеальная система, но до недавнего времени поток был в США на обучение, а не оттуда. Теперь этот поток прекращается. Плюс Китай и сам уже умеет учить.

Легче набирать людей из топ-университетов (если такие кандидаты есть), чем "рыться" и искать нормальных из местечковых университетов. Есс-сно, в местечковых университетax есть талантливые люди, которые по каким-то причинам не попали в топ университет на БА и на Пх Д, и потом пошли "на повышение" в топы.

При условии что в тех "куда угодно" тоже смотрят на рейтинги, а не на результат.

Я ориентируюсь на то, сколько хороших публикаций из универов, и от какой лаборатории. Рейтинги есть для каждой отдельной области, и публикации там тоже учитываются. МТИ отличное место для BA/PhD, и с такой степенью тебе открыта дорога куда угодно (в индустрии). Вот преподавать и руководить там...

А что, нельзя было так ответить сразу? Вы ориентируетесь на рейтинги. Ок, понятно.
Жаль, что не по "конечному продукту". Так было бы логичнее, но, я понимаю, сложно. Думать надо. А тут всё просто - взял рейтиг, посмотрел, и уже всё знаешь, во всём уверен.

Не МФТИ, конечно, но в целом - ничего, с пивом потянет.

Но с 1968-го года многое могло измениться, правда ведь? Тем не менее МТИ и тогда и сейчас кузница кадров для науки и технологических компаний. Я не вижу ничего критического в зачет-незачет для первокурсников. По сути в мое время экзаменационная оценка влияла на стипендию. А те что ставили в журналах за семинары и лабы то фигня. И самыми сложными были именно зачеты, потому что можно было ходить их получать кучу раз.

Нет, хороший. Но подумай, почему они решили ввести такую политику в отношении поступающих первокурсников с 1968 года. Что изменилось?
ИМХО это не фича, а вынужденный костыль из-за бага. Попытка дать время на то, чтобы привыкли учиться по-настоящему. Или хоть как-то.
Заодно, 1968 год ни с чем не ассоциируется?

MIT один из лучших (по некоторым оценкам - лучший) технический университет В МИРЕ. Он всегда в топ-3 любых рейтингов (которые оценивают по разным критериям), и по достижениям выпускников. Так что да - университет неплохой.
И выглядит так, что описанная в статье практика не сильно влияет на качество образования (как минимум - технического). Но есть подозрение что конкретно в Мичигане это не единственная "экспериментальная" практика.

www.topuniversities.com
www.timeshighereducation.com
Засим откланиваюсь.

А тот кто написал «факт» который на самом деле заявление тупо взятое с потолка тогда кто?

И я дурак, что Вам ответил. (с)

Как вы это определили?

Как минимум тогда 😄.
Но и сейчас не слабый.

Тогда? Или сейчас?

Ага, ага.
Заштатный какой-то универ этот МТИ...

Там всё ещё кучерявее. Гугол "H1B и индусы"

Все потраченные деньги списаны на поддержку Украины?

Не исчезают, но становятся дробными. Типа "почти уверен" --> "на 80% правда" --> "степень истинности переменной 80%", ну и дальше с этим работают...

Прикольно! Спасибо за информацию! Это когда из математики цифры исчезают? Каюсь, просто я Алма-Атинское Военное Пограничное училище заканчивал... : )

Нечёткие множества/нечёткая логика -- обычно изучается уже в институте на кафедрах, связанных с математикой.

При упомянутом условии "армия, чеченская война" это вполне могла быть неразделённая любовь к жизни.

Их тянуло к звёздам, которые отражались в лужах на асфальте.

При моём поступлении куча вузов со всей страны была готова зачислить любого, кто хотя бы попытался с физтех поступить. С любыми баллами.
Прямо возле листов с результатами экзаменов столы стояли - подходи и зачисляйся.

Ты просто постарше. Товарищ пишет про времена чеченских войн. К этому времени "лучший в мире советский школьный уровень образования" упал настолько, что вузам приходилось весь первый семестр обучать студентов тому, что они должны были освоить в 10-11 классах.

Угу.
Я сам с Кибернетики, но вот в 1990-95 на кафедре астрономии и физики космоса на физфаке только за время моей учёбы порядке трёх прыжков, вроде, было...

Ты имеешь в виду кафедру астрономии и физики космоса на физфаке КНУ? Не помню чтобы кто-то из их студентов прыгал с крыши в этом столетии.

Киевский Государственный Университет им. Шевченко.

Из МФТИ можно было перевестись практически в любой вуз, обычно даже без потери года, причем с любыми оценками. Сам в Киеве учил студентов, отчисленных из МФТИ. Правда потом один из них мне экзамен не сдал, не знал ничего. Но с крыши он не прыгал ни там, ни тут.

Думаешь, из-за плохих оценок, а не из-за неразделенной любви?

Интересно, а где это "у вас"?

У нас с крыши прыгали почему-то астрофизики. Никто не знал, почему -- "обычай такой".

Не знаю, я и многие другие получили отлично. Но это было давно, когда в МФТИ по дефолту учились. Вот после первой сессии выгоняли до четверти студентов, обычно меньше.
Зачем ты прыгал с крыши 3-4 раза? У нас падали из окон в основном по пьяни и при перелезании в соседнее окно. В дурдом вот попадали, это от постоянного стресса. Там встречались с местными, те попадали в основном из-за алкоголизма.

Типичный совковый подход к образованию - такой вот академический дарвинизм. Правда, несмотря на эти веселые методы, в США нобелевских лауреатов на порядок больше, чем в совке и постсовке.

Я вам больше скажу - все, кто обрушил Британскую империю, учились именно в ней. Во всяких там Оксфордах, Кембриджах и Итонах 😉.
Нет в мире совершенства 😒.

Именно так. Профильные предметы оценивались баллами. Непрофильные зачетами. И получить "незачет" было неприятно. Пересдача. Причем после третьего завала зачета отчисление.

Меня "тригернула" твоя брехня про то что я за путлера голосовал. И ты, 314дабол, за это до сих пор не извинился.
невежество - это где ты про китайский автопром лажал по два раза за один пост? Продолжай конечно. Хоть посмеёмся.

Взял приложение с оценками к своему диплому. Из 58 дисциплин "зачтено" стоит только у 12: инъяз, введение в специальность, теория алгоритмов, теория САПР, АСУП, стандартизация, автоматизация техпроцессов, конструкция ЛА (не профильный предмет), советское право, ГО, преддипломная практика и факультативы (физра, марксизьм-ленинизьм, атеизм). Т.е. зачеты были только по второстепенным, не профильным и факультативным дисциплинам.

Та нифига. Часть зачетов означали допуск к экзамену.

Мне нравится, что вас так сильно триггернуло, когда я указал вам на ваше невежество. Буду продолжать. 😄

не большинство, а половина
у меня зачетка была ровненько на пополам - слева экзамены, справа зачеты
причем зачетные предметы как правило были непрофильными, физкультура там или прочая ерунда вроде истории

Ну у нас не большинство, а половина. Но да – сдать зачет часто было сложнее чем экзамен.

Я вам напомню, товарищ следящий за ошибками других и закрывающий глаза на собственные, что все кто обрушил ту страну учились именно в ней. То самое "лучшее в мире образование получали" - от партийных чиновников до сотрудников НИИ, спроектировавших РБМК.