История с лотерейным выигрышем
Типичный киоск ONCE (Universal Images Group via Getty Images)
Нет, это не история о том, как некий человек выиграл в лотерею, и это разрушило его жизнь. (Таких историй в действительности полно.) Тут история была совершенно оригинальная и слегка шокирующая (paywall).
Кармен, 79‑летняя вдова из Лос Алькасарес в Мурсии, в августе 2025 года выиграла 35 000 евро в лотерею ONCE и сразу решила, что эти деньги пойдут на поездку в Португалию, куда она давно собиралась съездить. Но в банке, куда она пришла за выигрышем, ей сказали, что заплатить не могут, потому что её имя оказалось в государственном реестре людей, которым запрещён доступ к азартным играм, как будто она игрок с зависимостью.
Подробности. В Испании действительно есть Регистр запрета доступа к азартным играм (Registro de Interdicciones de Acceso al Juego). Этот реестр обязаны проверять казино, бинго, букмекерские пункты, игровые залы и онлайн‑операторы перед допуском человека к игре или продаже ему ставок/лотерей. Человека с игровой зависимостью могут внести в этот Регистр по его просьбе. Также его туда могут внести по решению суда (например, за многочисленные долги по азартным играм), и в некоторых автономиях кого-то туда могут внести по просьбе его ближайших родственников, но в этом случае только через суд.
О том, что она находится в списке, Кармен узнала только спустя 13 лет: запись в регистре сделана ещё в январе 2012 года. Ни сама Кармен, ни её дети никогда не замечали за ней проблем с азартными играми: она играла разве что в рождественскую национальную лотерею и иногда покупала билеты ONCE в клубе пенсионеров, где по субботам устраивали бинго с призами вроде хамона или сыра.
Младшая дочь Кармен думает, что именно эти походы на бинго и стали поводом. Муж Кармен придерживался старых взглядов, ему не нравилось, что жена ходит развлекаться с подругами, пока он остаётся один дома. Однажды из‑за этого вспыхнула серьёзная ссора, и, по словам Марии, именно тогда он мог пожаловаться друзьям, а они подсказали ему идею с реестром.
Спустя долгие месяцы запросов и жалоб семья получила копию документа, по которому Кармен внесли в реестр. Это был бюрофакс, отправленный как бы от её имени в дирекцию по регулированию азартных игр. В письме якобы от Кармен говорилось, что она часто посещает казино и другие игровые заведения, из‑за чего сильно пострадало её состояние, и она "ясно и окончательно" просит запретить ей доступ ко всем азартным играм без права отмены.
В том же письме было написано, что её муж подаёт заявление за неё, потому что она сама временно не может ездить и передвигаться. На самом же деле, вспоминает Мария, в тот период как раз муж был тяжело болен, а Кармен, которая жила отдельно, вернулась к нему, чтобы ухаживать за ним и возить его на приёмы к врачам. Документ полон ошибок: неправильно указано место рождения Кармен, подпись совсем не похожа на её, даже фамилия написана с ошибкой. Тем не менее чиновники приняли этот фальшивый бланк и внесли её в реестр. (Хорошая демонстрация уровня ответственности и добросовестности испанских чиновников.)
После отказа в выплате Кармен сначала пыталась оспорить решение по административной линии, а затем дело дошло до суда в Мадриде. Её адвокат добивается признания записи в реестр недействительной: он считает, что она была сделана мошеннически и с нарушением процедуры, не через официальные каналы, а по какому‑то самодельному образцу заявления, который сама администрация в документах признаёт ненормированным и неофициальным.
Со стороны ONCE объясняют, что закон прямо запрещает им платить выигрыши людям, которые числятся в этом реестре, так же как тем, кто включён в другие официальные списки, связанные, например, с терроризмом или отмыванием денег. Представители организации говорят, что и сами были бы рады отдать эти 35 000 евро — они каждый год выплачивают огромные суммы призовых, — но могут сделать это только в том случае, если запись в реестре будет официально отменена или аннулирована судом.
Для Кармен сейчас важнее не сами деньги, а чувство, что её обманули. Ситуация сильно ударила по её здоровью: у неё Паркинсон, симптомы усилились, она стала подозревать, что её обманывает банк, ONCE и даже собственные дети. Дочь мечтает, чтобы всё закончилось в пользу матери: чтобы запись признали недействительной, ей выплатили выигрыш, и она спокойно потратила эти деньги на путешествия, как и задумала с самого начала.
Вот такая история.
Что делает накосячивший человек? Признает ошибку и старается загладить свою вину (хотя бы прощения попросить). Что делает накосячивший чиновник? Прикрываясь той самой системой, которую он представляет, перекладывает вину на самого пострадавшего.
«Испания, которая не упускает ни одной возможности раскритиковать Израиль, объявила чрезвычайное положение в Сеуте после кризиса, связанного с её собственной миграционной политикой.
Возможно, Испании стоит сначала объяснить, почему она до сих пор сохраняет на территории Африки анклавы с колониальными чертами, прежде чем продолжать читать миру нравоучения.
Государство Израиль призывает Испанию проявлять сдержанность, защищать права беженцев и гарантировать, что армия не будет применять насилие в отношении мирных жителей».
Ждем подачи иска в МУС и ордера на Санчеса
Но бюрократическая процедура была нарушена по ошибке клерка или плохого ведения дел в ведомстве. Свобода Кармен была незаконно ограничена.
ИМХО при установлении факта ошибочного нарушения прав граждан по вине государственной машины их восстановление (с извинениями и, возможно, компенсацией) должно быть эффективным и быстрым. А не тянуться уже год без результата, как в случае Кармен. И оно должно быть прописано четко и недвусмысленно. Что можно сделать без суда, должны сделать чиновники и максимально быстро (должен быть установлен срок). Если нужен суд, то подобные дела должны рассматриваться в приоритетном и ускоренном порядке, возможно специально выделенными судьями.
Государство должно устранять свои ошибки, а не рассказывать про покойного мужа и поддельное письмо. Если это демократическое государство.
А если декларации и реальность тупо расходятся? "На словах ты Лев Толстой, а на деле хер простой".
Кипит разум возмущенный - текущий приз 707 миллионов - в основном собранные на американской земле, но теперь и англичане могут выиграть.
Тут еще добавляет интереса то, что в UK это чистый выигрыш, налогами не облагается, в США же - 50% надо отдать.
- Здесь купаться запрещено!!
- Что же вы раньше молчали, когда я тут раздевалась???
- А раздеваться здесь не запрещено.
То есть, когда лудоман из реестра покупал билетик и тратил деньги, не выигрывая ничего - это не запрещено. Но вот как выигрыш выдать - что ж такое, вот же реестр и ну просто никак выдать нельзя, это ж - сплошная лудомания! А покупать? А покупать у нас не запрещено.
Создать общенациональную БД жилищной собственности (на основе уже имеющегося Реестра собственности) и с ее помощью быстро решать вопрос с оккупасами. Нет, не тот путь. А на основе филькиной грамоты лишать человека его законных денег - запросто.
РФ. Китаю.
Найдут нефть, уголь, платину, уран, золото, литий, ниобий...
Не нужно приводить в пример Израиль. Там у светских семей падает рождаемость и будет падать дальше. Сейчас уже ее оценивают на уровне воспроизводства, а скоро она будет ниже.
В Израиле принято 3 ребенка в семье, даже в устроенных семьях в Тель Авиве - это признак статуса. Квартиры строят почти все по 4-5 комнат.
Мутные схемы со стороны организаторов.
А если бы 79‑летняя вдова умерла? Нет ручек - нет
Но, 35 штук прям такие деньги, что надо было поднимать бучу? Поговорили бы с бабкой, сделали вид, что билет еще не получен и выплатили бы родне.
Вот время было...
— Ну что я могу сказать… Я рад, что у меня теперь есть большая и любящая семья.
Через пару часов перезвонила его жена. Ты, говорит, за этот день был единственный, кто поздравил и не попросил в долг 😄
За 13 лет я ID показывал раз пять, обычно в Волмарте, куда заезжал за едой для кота и за наполнителем для его лотка и попутно что-то ещё покупал. В чуть более приличных магазинах просто называл дату рождения, на этом всё заканчивалось.
И - нет, я не постоянный посетитель алкомаркетов; но люблю иметь дома спиртное; порой хочу кампари с грейпфрутовым соком; порой рюмку Реми Мартен; ну и просто для кулинарии надо - а как сделать джамбалайю без вина? Как делать форель в игристом без игристого?! 😄
Вот что бы я сделал с лотерейными билетами - а за наличные! Отговорка "мама простудилась, попросила меня купить" не прокатит.
Возражение "увеличится количество ограблений" допускаю, но.. Много ли сейчас старпёров с такой суммы налички в кармане, чтобы рисковать присесть лет на семь-десять? Наверное, в нашем городке я один, кто без двух-трёх сотен двадцатками из дома не выходит 😄
Подделку чеков и документов ты тоже так оправдаешь? Скажем, завещания.
" Человека с игровой зависимостью могут внести в этот Регистр по его просьбе. Также его туда могут внести по решению суда"
Как из криминального случая и обмана со стороны родственника у вас получается "что государство может решать без спроса", я не понимаю.
Уверен, что если Кармен имеет достаточно доказательств, то государство признает факт мошенничества и исключит ее из списка.
Если же этого не произойдет, то вот как раз в этом случае я признаю, что вы правы и "государство включает/держит людей в этом списке безосновательно".
Недавно мой итальянский друг рассказал мне историю. Он должен был получить по почте письмо с его ID, но все время сообщалось, что оно в дороге. Более месяца. Он попросил приятеля узнать в местой мэрии, почему так. Тому спокойно отдали конверт с ID-карточкой, секретным кодом и т.д. Оказалось, что мэрия решила сэкономить на почтовых расходах. А еще готова всем поверить на слово и отдать любому спросившему по его запросу любой конверт.
Так и тут, мэрия (государственный орган) решила, что ей делать и как. Уверен, что агентам ФСБ, ГРУ и СВР в Италии раздолье. Как и мафии.
Я даже не упоминаю, что внесение в список означает не невозможность тратить деньги на игру, а невозможность получить выигрыш. Но вот так решили в Испании.
-------
Как я понял, покупать билеты не запрещено, выигрыш получать запрещено
В Сингапуре два казино и по решению государства некоторые ее граждане/PR могут не допускается в эти казино если государство решит что у них зависимость.
Человек это может обнаружить только после того когда его не пустят на порог - чтобы пустили нужно предъявить ID/passport.
Нет, конечно можно ввести еще и проверку паспорта при покупке, но точно ли мы этого хотим от государства - большего контроля всего?
Ну или вот как-то так
"Внимание, это намёк" (с)
Малая в том, что давно внесли Кармен в список по неверно оформленному и не проверенному заявлению.
Большая в том, что ее не исключили сразу же после того, как узнали, что включили противозаконно.
На заявлении ставят резолюцию "Исключить" и вуаля. Можно удалить запись.
И в чём "забюрократизованность", если законную процедуру обошли как раз без лишней бюрократии?
После этого устроители спокойно могут выдать выигрыш.
Ты ещё скажи, что ПДД, например, направлены на то, чтобы карманные диктаторы могли порулить чужой жизнью.