Декабристы не разбудили Герцена
03.09.2026 13:00
2844
Комментарии (284)
А вы знаете, почему в Израиле произошёл этот кошмарный теракт 7 октября 2023 года? Да потому что Минобороны и ЦАХАЛ не разбудили Биби. Вот если бы они его разбудили, он бы всё предотвратил. А раз его не разбудили - вот и произошло то, что произошло.
Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху заявил, что высокопоставленные представители Минобороны и ЦАХАЛ специально не разбудили его 7 октября 2023 года, за несколько часов до нападения ХАМАС. «Они знали, что, будучи премьер-министром Израиля, я бы немедленно отдал приказ привести всю армию в боевую готовность», — сказал Нетаньяху. Как пишет The Times of Israel, такое заявление премьер сделал во время видеообращения, которое траслировалось в Instagram и на 12-м канале израильского телевидения.
Согласно этим и более ранним заявлениям Нетаньяху, руководители силовых структур Израиля видели многочисленные признаки надвигающегося нападения, но верили, что ХАМАС не решится на атаку. По словам премьер-министра, его не стали будить, поскольку знали, что он отдал бы приказ о приведении армии в полную боевую готовность и уничтожении всех, кто приблизится к границе со стороны сектора Газа. Нетаньяху утверждает, что руководители силовых структур опасались, что такие действия спровоцируют нападение ХАМАС. Доказательств своих слов премьер не представил, отмечает The Times of Israel.
То есть он заявляет, что руководители силовых структур знали о готовящемся нападении, но не приводили армию в боевую готовность, чтобы не спровоцировать это нападение? Если это действительно так, то почему соответствующее руководство не находится в тюрьме? Если это не так, то почему Нетаньяху не понёс никакой ответственности за произошедшее?
И почему до сих пор не проведено тщательное расследование того, как вообще было допущено проведение такого масштабного теракта? Да тут ответ простой: при приведении подобного расследования главное - не выйти на самих себя. Нетаньяху это прекрасно понимает. Поэтому и расследования нет.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
руководители силовых структур знали о готовящемся нападении, но не приводили армию в боевую готовность, чтобы не спровоцировать это нападение
почему соответствующее руководство не находится в тюрьме
почему до сих пор не проведено тщательное расследование
Правительство предлагало создать паритетную комиссию, в которой половину членов изберет коалиция и половину - оппозиция. Оппозиция категорически отказалась - видимо, действительно опасаясь "выйти на самих себя".
Автора покусал Яир Голан. Поздравляю, еще одно раклобиби вскрылось.
Это лучше, чем покусанный путиным Биби.
Это лучше, чем покусанный путиным Биби.
Автора покусал Яир Голан. Поздравляю, еще одно раклобиби вскрылось.
почему до сих пор не проведено тщательное расследование того, как вообще было допущено проведение такого масштабного теракта? Да тут ответ простой: при приведении подобного расследования главное - не выйти на самих себя. Нетаньяху это прекрасно понимает. Поэтому и расследования нет.
И главное это не вопрос - это уже вердикт. Т.е. Экслер разобрался в том, в чём сами израильтяне ещё не разобрались (было ли предательство, пофигизм или попытка подставить и свалить нынешнего премьера), а в Европах уже разобрались.
Браво, Экслер! Может вы и в других непонятках разберётесь? Ну, например кто на самом деле убил Рабина? Или чего мелочиться маленьким Израилем, нужно выходить на международный уровень, расширим масштаб - кто убил Кеннеди?
Вы уж простите, но каким самоуверенным нужно быть, чтобы считать себя таким экспертом и выносить вердикты? Одно дело написать "я считаю", и совсем другое выдать своё мнение как истину в последней инстанции.
О! Как я вижу - собрались все специалисты по политической арене Израиля. И сам хозяин дома отметился и конечно Пафнутий с Юлечкой.
Всё это очень и очень занимательно.
Радует активность соотечественников в попытке что-то объяснить, жаль что бессмысленно. Есть установка: Израиль - плохо, особенно Биби. Трамп еще хуже, вааще хуже всех, а Биби его приспешник, поэтому бяка. Нельзя спорить с догматами, это оскорбление чувств верующих.
Большинству украинских участников здесь Израиль неприятен тем, что не воюет на стороне Украины. А остальным просто безразличен. Несколько участников просто тут живут и несколько имеют эзрахут, но живут не в Эрец.
Тем нескольким, кому хоть что-то про политику и наши выборы интересно поясню:
Израиль государство сионистов просто терминологически и создано отцами сионизма, начиная от Герцля, продолжая Жаботинским, Бен-гурионом, Вайцманом и пр. Мы не религиозное государство харедим, как они того бы хотели 😉. Поэтому собственно важны те партии, которые так или иначе сионистские. Биби представляет одну из главных светских сионистских партий Ликуд. Есть еще религиозные сионисты (Смотрич и Бен-гвир) не вдаваясь в тонкости, есть "русский голос" Либерман - он тоже нормальный сионист, но противник Биби. Есть конечно левые и левоцентристы. Не стану из анализировать эту гадость - Беяхад (быв. Еш Атид), Йашар, Демократим. Вот и вся наша картина. Левые тоже называют себя сионистами, но почему-то совсем не против отдать полстраны на идею "палестинского государства".
Либерман - реально местный Жириновский: "Я тучи разведу руками" 😉 Но харедим настолько зае... али, что многие избиратели Ликуда готовы уйти к Либерману только ради "против харедим". Потому как Биби взял партии харедим (ШАС и Яадут Тора) в коалицию, и Либерман давит на это и только на это в предвыборной агитации.
Всё это очень и очень занимательно.
Радует активность соотечественников в попытке что-то объяснить, жаль что бессмысленно. Есть установка: Израиль - плохо, особенно Биби. Трамп еще хуже, вааще хуже всех, а Биби его приспешник, поэтому бяка. Нельзя спорить с догматами, это оскорбление чувств верующих.
Большинству украинских участников здесь Израиль неприятен тем, что не воюет на стороне Украины. А остальным просто безразличен. Несколько участников просто тут живут и несколько имеют эзрахут, но живут не в Эрец.
Тем нескольким, кому хоть что-то про политику и наши выборы интересно поясню:
Израиль государство сионистов просто терминологически и создано отцами сионизма, начиная от Герцля, продолжая Жаботинским, Бен-гурионом, Вайцманом и пр. Мы не религиозное государство харедим, как они того бы хотели 😉. Поэтому собственно важны те партии, которые так или иначе сионистские. Биби представляет одну из главных светских сионистских партий Ликуд. Есть еще религиозные сионисты (Смотрич и Бен-гвир) не вдаваясь в тонкости, есть "русский голос" Либерман - он тоже нормальный сионист, но противник Биби. Есть конечно левые и левоцентристы. Не стану из анализировать эту гадость - Беяхад (быв. Еш Атид), Йашар, Демократим. Вот и вся наша картина. Левые тоже называют себя сионистами, но почему-то совсем не против отдать полстраны на идею "палестинского государства".
Либерман - реально местный Жириновский: "Я тучи разведу руками" 😉 Но харедим настолько зае... али, что многие избиратели Ликуда готовы уйти к Либерману только ради "против харедим". Потому как Биби взял партии харедим (ШАС и Яадут Тора) в коалицию, и Либерман давит на это и только на это в предвыборной агитации.
отцами сионизма, начиная от Герцля, продолжая Жаботинским, Бен-гурионом, Вайцманом и пр.
"Пр. " это Нетаньяху? Думаю, что Жаботинский крутится в гробу от таких "сионистов".
Всем мешает эта заноза на Ближнем Востоке. Вот разделаются с нами, принудят к сплошной демократии (как ЮАР и Родезию, которую превратили в Зимбабве) и тут же наступит мир и благополучие на все времена.
Держись, сейчас ни вентиляторов не хватит, ни труб - сейчас такое понесется...
Держись, сейчас ни вентиляторов не хватит, ни труб - сейчас такое понесется...
Либерман - реально местный Жириновский
Возможно, даже переплюнувший прототипа. Потому наш "борцун с религиозным диктатом" не гнушается на местных выборах то тут, то там - идти в коалиции с ШАСом против "светских" партий.
Возможно, даже переплюнувший прототипа. Потому наш "борцун с религиозным диктатом" не гнушается на местных выборах то тут, то там - идти в коалиции с ШАСом против "светских" партий.
О! Как я вижу - собрались все специалисты по политической арене Израиля. .
Биби представляет одну из главных светских сионистских партий Ликуд. Есть еще религиозные сионисты (Смотрич и Бен-гвир) не вдаваясь в тонкости, есть "русский голос" Либерман - он тоже нормальный сионист, но противник Биби. Есть конечно левые и левоцентристы.
Большинству украинских участников здесь Израиль неприятен тем, что не воюет на стороне Украины
Да нет,вадик, не неприятен нам Израиль,не думай,что ты и подобные тебе-это Израиль. Неприятна позиция некоторых людей, которые, зная что такое геноцид(в теории,на самом деле из книг и рассказов дедушек), поддерживают,открыто и не очень срану-оккупанта,капиш? И смешно объясняют это голосованиями в ООН, коррупцией и мифическим госантисемитизмом в Украине
Воевать за нас не надо,у нас армия в порядке,у дружков своих спроси,когда поедешь опять в росию. Пять лет сдерживать такую махину, даже с помощью Европы и,в какой-то мере США-это дорогого стоит. Я про покалеченных и погибших от рук руских,начавших войну, детей, стариков,молодых ребят и писать не буду,эмпатии у тебя ноль. Я в очередной раз спрошу риторически-как ты,верующий,религиозный человек,будешь объяснять своему богу свою людоедскую позицию?
Да нет,вадик, не неприятен нам Израиль,не думай,что ты и подобные тебе-это Израиль. Неприятна позиция некоторых людей, которые, зная что такое геноцид(в теории,на самом деле из книг и рассказов дедушек), поддерживают,открыто и не очень срану-оккупанта,капиш? И смешно объясняют это голосованиями в ООН, коррупцией и мифическим госантисемитизмом в Украине
Воевать за нас не надо,у нас армия в порядке,у дружков своих спроси,когда поедешь опять в росию. Пять лет сдерживать такую махину, даже с помощью Европы и,в какой-то мере США-это дорогого стоит. Я про покалеченных и погибших от рук руских,начавших войну, детей, стариков,молодых ребят и писать не буду,эмпатии у тебя ноль. Я в очередной раз спрошу риторически-как ты,верующий,религиозный человек,будешь объяснять своему богу свою людоедскую позицию?
Израильськие политические и социальные ср@чи вызывают во мне самые оптимистические чувства. Потому что если с тем уровнем взаимной ненависти и розни, которая царит в израильском политикуме, страна нормально живет и успешно отбивается от врагов, мы, украинцы, справимся с нашими проблемами и подавно.
мы, украинцы
Из комментов больше всего понравилось «у нас кризис судебной системы, ПМ действовал правильно».
Важен лишь один факт, который никто не оспаривает - его ближайшее окружение сидело на зарплате у Катара, и после резни тоже. Все остальное меркнет перед этим фактом.
Не все, но, к сожалению, многие.
Важен лишь один факт, который никто не оспаривает
Ложь. Пока никто этот "факт" не доказал. И оспаривающие имеются.
« Биргер пояснял, что средства переводились по схеме, направленной на оптимизацию налогов, при этом Биргер подчеркнул, что сам он вообще не знает Фельдштейна лично.
Эли Фельдштейн подтвердил этот факт, а его адвокаты заявили, что деньги, полученные им от Биргера, предназначались для оплаты услуг по стратегии и коммуникациям, которые он оказывал офису Нетаньяху, а не правительству Катара.»
Вы имеете в виду "правую руку" Лапида, Ярива Фишера - десятилетия ведущего финансовый и авиационный бизнес с Катаром? Ганца - продававшего туда военные технологии? Адвоката сынка юрсоветницы - представляющего в Израиле тот самый "чемоданный" фонд? Бывшего НГШ Ашкенази - тренировавшего катарские кибер-войска?
"Имя сестра, имя!" (с)
"Имя сестра, имя!" (с)
Вы имеете в виду "правую руку" Лапида, Ярива Фишера - десятилетия ведущего финансовый и авиационный бизнес с Катаром? Ганца - продававшего туда военные технологии? Адвоката сынка юрсоветницы - представляющего в Израиле тот самый "чемоданный" фонд? Бывшего НГШ Ашкенази - тренировавшего катарские кибер-войска? "Имя сестра, имя!" (с)
Особый шарман про кибервойска и Ашкенази😆. Все кто знают кто такой Габи Ашкенази прекрасно понимают, что он и слов то таких не знает. Вы просто клевещите на людей, а клевета дело подсудное.
Пой, ласточка, пой, пока голосок не сорвешь. Сами фигуранты подтверждают что получали. Так что врешь тут только ты.« Биргер пояснял, что средства переводились по схеме, направленной на оптимизацию налогов, при этом Биргер подчеркнул, что сам он вообще не знает Фельдштейна лично.Эли Фельдштейн подтвердил этот факт, а его адвокаты заявили, что деньги, полученные им от Биргера, предназначались для оплаты услуг по стратегии и коммуникациям, которые он оказывал офису Нетаньяху, а не правительству Катара.»
Вот это всё доказано.
В итоге "доказательства" дела оказались липой. Израилю был нанесён огромный репутационный ущерб. Все, кто причастны к этой афере отделались легким испугом. Потому, что правильного политического спектра.
Эли Фельдштейн подтвердил этот факт
Так что, на данном этапе есть сливы СМИ (незаконные), а подтверждений фактам нет.
Попахивает принесением своих в жертву...
Попахивает киданием под автобус, как у нас говорят. Трамп с Биби из одного теста - мы, цари, молодцы, а вот бояре всю малину портят.
Так ведь, уважаемая, 7/10 убивали только сионистов (кстати не только евреев, но уж сионистов точно). То есть всё ОК, вам бы только радоваться, в чём же проблема?
Так ведь, уважаемая, 7/10 убивали только сионистов (кстати не только евреев, но уж сионистов точно). То есть всё ОК, вам бы только радоваться, в чём же проблема?
Меня увидели и сразу лампочки загорелись?
Конечно, не так часто удаётся поговорить с евреем-антисемитом 😄
Конечно, не так часто удаётся поговорить с евреем-антисемитом 😄
Позвоните Биби - это с его разрешения деньги Хамасу передавали, уж куда антисемитнее?
Дешёвая манипуляция. Деньги разрешали переводить все премьер-министры. На основании рекомендации силовых структур.
Интересно, на выборах 2009 Биби обещал с Хамасом покончить. А в 2018 просил Катар им деньги передавать. Наверное, "на основании рекомендаций силовых структур".
В вашей Вселенной было по другому?
В 2018–2020 годах руководство Армии обороны Израиля (ЦАХАЛ), Моссад и ШАБАК в целом поддерживали катарские транзиты. Спецслужбы считали, что эти деньги предотвращают гуманитарную катастрофу и бунты в Газе, а также «покупают» долгосрочное спокойствие на границе. В вашей Вселенной было по другому?
Интересно, через год после того, как Биби написал письмо турецкому султану, то есть в Катар в 2018 по поводу передачи денег, Шабак ему сообщил, куда эти деньги идут - на военные нужды Хамаса. Биби это проигнорировал. Как и всякие предупреждения о готовящемся теракте. Это в нашей вселенной, где вождей не любят и на Биби не смотрят с вашим обожанием в глазах.
Вы любите вычленять из общей картины только те данные, которые выгодны для продвигания вашего нарратива, упорно игнорируя другие факты.
Чья бы корова...
Это в нашей вселенной, где вождей не любят и на Биби не смотрят с вашим обожанием в глазах.
А еще обожаете навешивать ярлыки. Биби - не вождь. Лидер, безусловно да, но вождь? Диктатор? Только в воспаленном воображении левых. Я его обожаю? Ложь. Я его уважаю, как человека очень много сделавшего для Израиля. При этом знаю, что он, как политик, тот еще пройдоха. И много раз совершал ошибки. Но есть одна деталь, почему я предпочту его любому, кто сегодня метит в кресло премьера. У него есть стратегия и программа. У всех остальных программа одна - "только не Биби". Очень хреновая программа для развития государства. Ни экономики, ни безопасности - ничего.
Интересно, когда ваш любимый Обама снял с Ирана все санкции в обмен на пустые обещания - он гениальный политик и лучший президент. Ну ещё бы, ведь у него была супер задумка - они сейчас все станут богатыми, им станет что терять и с ними можно будет договориться.
А когда то же самое сделал Биби (по отношению к Хамасу)- ой, гевалт, преступник.
По факту же - преступники оба, и даже хуже - оба совершили катастрофическую ошибку и оба будут вечно гореть в аду.
А когда то же самое сделал Биби (по отношению к Хамасу)- ой, гевалт, преступник.
По факту же - преступники оба, и даже хуже - оба совершили катастрофическую ошибку и оба будут вечно гореть в аду.
Приличные люди (Голда например), после такого жуткого просёра уходят. Сами. Но то приличные...
Приличные люди (Голда например), после такого жуткого просёра уходят. Сами. Но то приличные...
Вы же пропустили все интересные подробности.
Голда не только не ушла, она:
1. Заявили на комиссии по расследованию провала 73 года, что она гражданский человек и ничего не понимает в тактике и стратегии и полагалась на оценки военных (разведки и Генштаба). За что комиссия признала ее правоту, полностью и всецело и возложила ответственность на генералов.
2. Голда пошла на выборы во главе целого блока партий.
3. Победила на выборах и вновь стала премьер-министром.
4. И только после долгих народных протестов решила уйти.
Хронология:
Октябрь 1973 война.
Март 1974 вновь возглавила правительство.
11 апреля 1974 года объявила об отставке.
И против нее система не устраивала заговора и не хотела ее скинусть с должности любой ценой. В отличии от нынешней ситуации. На самом деле вы ведь не разбираетесь во внутренней политике Израиля. Но спешите вынести вердикт, даже не попытавшись разобраться. Может не будете спешить и опрометчиво решать сгоряча?
Так что вы там говорили про приличных людей?
.... на комиссии по расследованию провала 73 года..
....И только после долгих народных протестов решила уйти..
Жаль, что всего этого в сегодняшнем Израиле нет и в помине, бибиздюлина постаралась на славу.
..Хронология:Октябрь 1973 война.Март 1974 вновь возглавила правительство.11 апреля 1974 года объявила об отставке.
..И против нее система не устраивала заговора и не хотела ее скинусть с должности любой ценой.
Опа, Алекс решил перепеть «БИТЛЗ», по видимому. 😉 Начнем опять обливать друг друга гуано.
ИМХО- все , кто участвовал в принятии военных или государственных решений за последние 30 лет, после ослиных соглашений, несут ответственность за 7 октября. Но ПМ действовал очень эффективно после и до сих пор проводит политику усиливающую Израиль. Что касаемо разбудили или нет: не могли дозвониться до директора ШАБАКА- не отвечал на звонки, бригада Газы 8 часов не могла развернуться- не было ключей от складов с амуницией. А так, да, за две недели до 7 , лично читал, как начальники ШАБАКа и армейской разведки уверяли, что хамас не заинтересован в эскалации конфликта.
По поводу проверки- у нас кризис судебной системы, надеюсь выборы приведут правых к власти и они смогут изменить эту систему, а после этого назначат комиссию по проверке всего, что происходило до и после 7 октября.
ИМХО- все , кто участвовал в принятии военных или государственных решений за последние 30 лет, после ослиных соглашений, несут ответственность за 7 октября. Но ПМ действовал очень эффективно после и до сих пор проводит политику усиливающую Израиль. Что касаемо разбудили или нет: не могли дозвониться до директора ШАБАКА- не отвечал на звонки, бригада Газы 8 часов не могла развернуться- не было ключей от складов с амуницией. А так, да, за две недели до 7 , лично читал, как начальники ШАБАКа и армейской разведки уверяли, что хамас не заинтересован в эскалации конфликта.
По поводу проверки- у нас кризис судебной системы, надеюсь выборы приведут правых к власти и они смогут изменить эту систему, а после этого назначат комиссию по проверке всего, что происходило до и после 7 октября.
нас кризис судебной системы, надеюсь выборы приведут правых к власти
Но ПМ действовал очень эффективно после и до сих пор проводит политику усиливающую Израиль.
Да, Нетаньяху лидер Ликуда, право-центристской партии, последователь идей Жаботинского.
Смысл вышенаписанного, что правый блок укрепится и сможет изменить судебную систему, устранив бесконтрольную власть, никем не выбираемого БАГАЦа.
Смысл вышенаписанного, что правый блок укрепится и сможет изменить судебную систему, устранив бесконтрольную власть, никем не выбираемого БАГАЦа.
Если вкратце, для чайников: вы хотите, чтобы правые пришли к власти вместо правых? И чтобы те чуть подрихтовали судебную систему?
Ну опять за рыбу гроши. В политике дружбы нет- только интересы , уже об этом препирались с Вами. Украина же пропускает через свою территорию газ из рэфии, не так ли?
Для меня желательна широкая правая коалиция, без ортодоксов, которые против призыва в армию. И да, в приоритете- судебная реформа , в первую очередь.
судебная реформа , в первую очередь.
не могли дозвониться до директора ШАБАКА
Дивизия за два часа в запасной район выдвигалась для развёртывания.
А тут при реальном вооруженном нападении за 8 часов склады вскрыть не могли.
Никак, завсклада ворота шваброй подпёр.
И кто будет выбирать и контролировать суд ?
Для начала пусть правые с правыми призовут в армию ортодоксов.
Более правые.
И им мешает судебная система не подчиняющееся правительству.
И им мешает судебная система не подчиняющееся правительству.
Ну в общих чертах о правопризводстве в Израиле:
segodnya.co.il
Не так с тем, что не выбираемые люди отменяют решения выбираемых людей.
segodnya.co.il
Не так с тем, что не выбираемые люди отменяют решения выбираемых людей.
Там ещё интереснее вещи были.
И да, в приоритете- судебная реформа , в первую очередь.
Вы и начали обливать 😄
Это то к чему стремятся 😄
... не выбираемые люди отменяют решения выбираемых людей.
Но в правой голове, особенно если эта голова прикручена к бСССР телу, реальность warped. Вообще, довольно часто наличие правой мысли в голове бСССР человека делает его, ну, скажем, полуэктом или айвенго.
Есть эта серия роликов, где Шульман с Юзефович за книги разговаривают, Закладка называется. Там есть ролик про книжку Незнайка на Луне, у него тэглайн - "книга, по которой строили капитализм в России".
Дискутируемая там вавка в голове, видимо, касается вообще всего что связано с бСССР человеком и правокапиталистической мыслью.
Может быть, организм, сделанный в СССР, не может by design уместить в себя все красоты и сложности Правой Мысли, и получает какую-то упрощенную версию. Для дяденек и тетенек с, как поет Оля Полякова, интересным прошлым.
Согласен на 100%, но вряд ли это можно сделать сиюминутно. Человек, призываемый, по его мнению насильно, служить будет хреново. Поэтому призыв ультроортодоксов- процесс комплексный: они привыкли к гетто.
А кроме рэфии нет других стран для сравнения?
Украина же пропускает через свою территорию газ из рэфии, не так ли?
А, ну с этого и начинал бы. "А третий слог, танцуя гопака, мы сразу отличаем мудака."*
---
* Неточная цитита.
---
* Неточная цитита.
Так, да не так. Мне про рэф не интересно. НО судебная реформа Барака в Израиле с 1991, до этого не было такого засилия левой юристократии.
Не совсем. Им мешают двойные стандарты используемые БАГАЦЕм.
Отправлю Вас к попыткам Левина, пытавшегося найти компромисс с БАГАЦем.
Никогда не говорилось про контроль над судом, а по выбору судей, разделению полномочий суд советника правительства- было очень много предложений, но амит все отверг.
Никогда не говорилось про контроль над судом, а по выбору судей, разделению полномочий суд советника правительства- было очень много предложений, но амит все отверг.
Нет. Раньше было жарче. 😉
Не насильно, но пусть с этого начнут, а не с судов. Потом поздно будет.
Как сказать. К примеру: Верховный Суд постановил отмену решения не арестовывать религиозных уклонистов. Отлично, но есть нюанс: во первых они задерживаются на пару недель максимум, во вторых израильская тюрьма их не страшит, в третьих неумно думать, что после задержания они ринутся служить.
Решение суда не что иное как возможность подсунуть свинью правительству, т.к. результат- перекрытие дорог и прочие безобразия. Результата нет.
Решение суда не что иное как возможность подсунуть свинью правительству, т.к. результат- перекрытие дорог и прочие безобразия. Результата нет.
Сударь, Вы не умны и предвзяты. Дела Украины- не священная корова. Пройдите по ленте: про Украину я вспоминаю только когда начинают учить Израиль как себя вести и с кем дружить.
Я уверен, там есть достаточно таких, которые хотят. Как вдруг захотели работать ортодоксальные женщины, когда пособия урезали. Им рабаним не дают, и с этим надо бороться всеми средствами.
Конечно есть. Позавчера в боевые части призывались более 500 ультраортодоксов. Процесс медленно, но идет. И поверьте, меня просто распирает до распиратора, когда я вижу- умрем , но не прозовемся. Особенно когда старший в боевых отслужил, средняя сейчас в боевых служит и младший в армию пойдет через два года.
про Украину я вспоминаю только когда
Паломники уже едут.
Для начала пусть правые с правыми призовут в армию ортодоксов.
Я думал Нетаньяху правый, разве нет? В израильской кухне не соображаю, могу и ошибаться, если что не так, пускай поправят.
А что с ней не так?
Тут смотря какая реформа, в РФ тоже много чего отреформировали и теперь там хорошо.
Он правый, но все остальные члены правительства ещё правее. Хотя некоторые из них настолько чудаки, что к ним трудно применить какие-то политические характеристики.
Нету больше левых, и не будет еще долго. Даже самая левая партия не упоминает палестинское государство.
... я вспоминаю только когда начинают учить Израиль...
Содержание и форма твоего воспоминания образуют так называемый маркер мудака. Отчего-то это бэджик возникает на бСССР носителе правой мысли. Видимо, что-то такое нарушил СССР в человеке, когда благоприобретенная способность оплатить односолодовый виски в подарочной упаковке срывает с фундамента и открывает кинстоны.
Как это говорилось в поздне советские годы, "эхо войны". Тут тоже что-то такое примерно, йеху говны.
Нету больше левых, и не будет еще долго. Даже самая левая партия не упоминает палестинское государство.
Теперь придется искать другие пути решения всерьез, а не за бутылочкой пива. На столе несколько вариантов, один другого хуже.
А левый ты или правый - это все равно. Левые и правые - это не про two state solution.
Почему трудно? Фашня? Ультра-нацики?
ИМХО- все , кто участвовал в принятии военных или государственных решений за последние 30 лет, после ослиных соглашений, несут ответственность за 7 октября. Но ПМ действовал очень эффективно после и до сих пор проводит политику усиливающую Израиль.
Ругаться мы все, кто из бСССР, умеем. Но я не называл бы это описанием политики.
Теперь придется искать другие пути решения всерьез, а не за бутылочкой пива. На столе несколько вариантов, один другого хуже.
Ну, не получилось с двумя государствами. Попытались, даже аэропорт построили, помогли организовать демократию - не работает. Израильтяне это поняли, потеряв близких и друзей. Теперь придется искать другие пути решения всерьез, а не за бутылочкой пива. На столе несколько вариантов, один другого хуже.А левый ты или правый - это все равно. Левые и правые - это не про two state solution.
А до выборов им еще несколько веков.
Левые и правые - это не про two state solution.
Ну опять за рыбу гроши. В политике дружбы нет- только интересы , уже об этом препирались с Вами. Украина же пропускает через свою территорию газ из рэфии, не так ли?
А что с ней не так?
Высший суд выстроил такую систему, что фактически выбирает сам себя.
Незаконно отменяет законы, которые принимает законодательный орган - Кнесет.
А юридические советники и прокуроры занимаются правовым саботажем.
Это если очень упрощенно.
Ну обычно водораздел проходил по этой черте. В остальном практически нет различий.
У нас по гарнизону тридцать лет назад посыльный до старлея за двадцать-тридцать минут по тревоге добирался. Пешком. Ночью. В мирное время.Дивизия за два часа в запасной район выдвигалась для развёртывания.А тут при реальном вооруженном нападении за 8 часов склады вскрыть не могли.Никак, завсклада ворота шваброй подпёр.
Глава военной разведки развлекался на курорте и трубку не брал.
Глава ШАБАКа утверждает, что распорядился, под утро, разбудить премьер-министра. Но его распоряжение никто не выполнил и разбудили гораздо позже.
Солдаты много часов стояли под дверьми склада, чтобы получить оружие. Ключи были у зав.склада, он был дома и его не могли найти. Часами. А офицер боялся ломать замок. Потому, что... может трус. Может потому что знал, что за такое могут посадить. Потому, что в то время никто не мог понять что вообще происходит - масштаб катастрофы начал вырисовываться только ближе к вечеру.
И ещё факт, в который трудно поверить. Подразделение солдат (вооружённых и готовых) стояло часами у входа в кибуц, не входя в него. В эти часы террористы продолжали насиловать, пытать, убивать жителей кибуца.
У меня нет ответов почему так было. У меня есть только вопросы.
Но это правда - так было.
И кто будет выбирать и контролировать суд ?
Верховный суд формируется через специальный Комитет по отбору судей. В него входят девять человек:
3 судьи Верховного суда, включая председателя
2 министра (один из них — министр юстиции, он же председатель комитета)
2 депутата Кнессета (традиционно один от коалиции и один от оппозиции)
2 представителя Коллегии адвокатов Израиля
Адвокаты всегда поддерживают судей (конфликт интересов - эти же судьи потом судят клиентов этих адвокатов).
Итого 5 из 9 достаточно чтобы голосование прошло как надо самим судьям.
Почему трудно? Фашня? Ультра-нацики?
Фашисты и социал-нациалисты (нацисты) - это левая часть политического спектра. Которая ближе к вашим политическим взглядам.
Нету больше левых, и не будет еще долго. Даже самая левая партия не упоминает палестинское государство.
Напомнить анекдот про еврея у которого дохли куры и советы раввина? "Жаль, а то у меня еще много идей осталось".
Кстати, а кровь чьих младенцев использовали еврее, когда ещё не создали христианство?
Фашня, как вы говорите, на другом крае политического спектра. Ультра-левый Яир Голан. Впрочем, вы настолько увлечены манипуляциями, вам ведь не до фактов. Фашисты и социал-нациалисты (нацисты) - это левая часть политического спектра. Которая ближе к вашим политическим взглядам.
Нет, фашня - ультраправые националисты. Мы же не про экономику речь ведем, а про социальный аспект. А ксенофобия, крайний национализм, лишение прав меньшинств - это все крайне правые убеждения.
Кстати, а кровь чьих младенцев использовали еврее, когда ещё не создали христианство?
Ясный пень, египтян.
P.S. По секрету поведаю вам на ушко один секрет, пока нас никто не читает. Кровь египтян мы не использовали по одной простой причине. Тогда еще мацу не изобрели. Но... крови фараона мы знатно попили пока уговаривали его отпустить нас. 😉
Даже Яир Голан не считает создание палестинского государства возможным. Вы на иврите слушаете? Поищите его интервью 103фм
Даже Яир Голан не считает создание палестинского государства возможным. Вы на иврите слушаете? Поищите его интервью 103фм
1, 2, 3, 4.
Это пруфы.
Иврит слушаю и понимаю, чтобы понять, что Голан продолжает поддерживать эту идею, но чуть позже.
В своих интервью израильскому радио Голан четко разделяет долгосрочную цель и текущие шаги. Он заявлял, что разговоры о немедленном создании палестинского государства прямо сейчас "разрушительны для Израиля" и играют на руку ХАМАСу. Ну, а потом да, конечно.
Весь мир в труху.
It’s a process that will take years.”
Это то что я и сказал, сейчас все согласны, что палестинское государство невозможно. И уж точно никаких территорий не отдадут при ближайшем правительстве, каким бы оно не было.
“Our vision is a two-state solution, but right now we are a nation in trauma. People lost their sense of security; people do not trust the IDF to protect them,” he said.
“We need to be proactive militarily, but at the same time we need to combine it with political vision. I have no intention to say it’s easy …
“We need to be proactive militarily, but at the same time we need to combine it with political vision. I have no intention to say it’s easy …
Это то что я и сказал, сейчас все согласны, что палестинское государство невозможно. И уж точно никаких территорий не отдадут при ближайшем правительстве, каким бы оно не было.
Весь мир в труху.Это то что я и сказал, сейчас все согласны, что палестинское государство невозможно. И уж точно никаких территорий не отдадут при ближайшем правительстве, каким бы оно не было.
Если это не так, то почему Нетаньяху не понёс никакой ответственности за произошедшее?
памятник
Древняя мудрость (возможно, Сунь Цзы): главная опасность для любого народа - это самому поверить в те сказки, которые он сочинил о себе!
да интересно Китай здесь при чём ? как и к событию 1,5 года раньше
Приблизительно так и было.
Из генштаба пришёл приказ отойти от сектора, отпустить большую часть солдат на выходные, снять часть наблюдения.
Идея была простая. Договорились со свиньями, что те зайдут небольшим отрядом, захватят несколько заложников и всё. А под это дело можно будет свалить Нетаньяху.
Не учли, что к отряду хамасеков присоединится полторы тысячи добровольцев. И начнется заварушка.
Нетаньяху допустил один просчёт. Необходимо было очистить газу от биомассы. Это не было сделано.
Но рано или поздно придется.
Из генштаба пришёл приказ отойти от сектора, отпустить большую часть солдат на выходные, снять часть наблюдения.
Идея была простая. Договорились со свиньями, что те зайдут небольшим отрядом, захватят несколько заложников и всё. А под это дело можно будет свалить Нетаньяху.
Не учли, что к отряду хамасеков присоединится полторы тысячи добровольцев. И начнется заварушка.
Нетаньяху допустил один просчёт. Необходимо было очистить газу от биомассы. Это не было сделано.
Но рано или поздно придется.
Точно , а после генштаб планировал сместить Биби захватить власть в стране , объявить правление военной хунты.
ой мля, свидетели секты "Нетаньяху подставили главы разведок, чтобы сместить с поста премьера" detected ... давно я этой хрени не слышал, думал перевелись все.
Точно , а после генштаб планировал сместить Биби захватить власть в стране , объявить правление военной хунты.
Идея была простая. Договорились со свиньями, что те зайдут небольшим отрядом, захватят несколько заложников и всё. А под это дело можно будет свалить Нетаньяху.
Как и нет информации, что это не так. Пока , даже, бывшую главную прокуроршу к ответу никак не могут призвать по поводу клеветы в Сде Тайлан. Хотя там информации более чем достаточно.
Как и нет информации, что это не так. Пока , даже, бывшую главную прокуроршу к ответу никак не могут призвать по поводу клеветы в Сде Тайлан. Хотя там информации более чем достаточно.
Как и нет информации, что это не так. Пока , даже, бывшую главную прокуроршу к ответу никак не могут призвать по поводу клеветы в Сде Тайлан. Хотя там информации более чем достаточно.
Конечно понимаю, но допускаю , что это имело место быть. Иначе как объяснить факт того, что никто в разведке не насторожился даже когда хамасники поменяли сим карты телефонов в большом количестве, рапорта наблюдательниц не рассматривались от слова совсем. А глава АМАНА- армейской разведки утверждал, что главная проблема Израиля- глобальное потепление, а не хамас.
Ах, что за Юлия- раскрыла заговорщика, меня.
Ах, что за Юлия- раскрыла заговорщика, меня.
Как я понимаю, нет абсолютно никакой информации, подтверждающей, что это было так.
Военную прокуроршу.
Ее не привлекут, посколько клеветы не было.
Рассматривается слив информации.
Будьте точнее .
Ее не привлекут, посколько клеветы не было.
Рассматривается слив информации.
Будьте точнее .
Абсолютно недостоверной информации, позорящей всех.
А как объяснить тот факт , что правительство не создало до сих пор комисси по проверке?
Я уж не говорю о государственной комиссии , которую оно обязано создать.
Я уж не говорю о государственной комиссии , которую оно обязано создать.
Именно достоверной.
Никого не позорящей.
Никого не позорящей.
Как бы обвинение и начало расследования, включая маски шоу, было инспирированно верхним эшелоном военной прокуратуры. А по логике левых- אתא ראש-אתה אשם.
Где достоверной? Я вобще эту тупость не понял, у них было заключение врача, исключавшее изнасилование.
Точно , а после генштаб планировал сместить Биби захватить власть в стране , объявить правление военной хунты.
Военную прокуроршу.Ее не привлекут, посколько клеветы не было.Рассматривается слив информации.Будьте точнее .
Т.е. клевета таки была.
Будьте точнее.
Где достоверной? Я вобще эту тупость не понял, у них было заключение врача, исключавшее изнасилование.
Впоследствии врач пропал, как и его заключение.
Ну блин, куда он пропал, потщите в гугле расследование кан11.
Ну блин, куда он пропал, потщите в гугле расследование кан11.
Если это соответствует их цели скинуть Биби, они готовы сжечь всю страну.
Пропаганда не есть расследование.
Это он у друга научился:
"Эта война никогда бы не началась, если бы я не спал!"
"Эта война никогда бы не началась, если бы я не спал!"
любопытно, мне в ФБ в последние несколько дней дикой толпой полезли посты в точно такой же стилистике рассуждений , удивительное совпадение, но рановато, на мой взгляд, до выборов ещё достаточное количество времени
Кстати о медведях:
"Сегодня под Детройтом стоит памятник — белый медведь на постаменте. На церемониях собираются потомки тех, кто в 1918 году уехал воевать в Россию и не вернулся.
Detroit's Own Polar Bears"
Не о них ли пуйло гутарил давеча?
"Сегодня под Детройтом стоит памятник — белый медведь на постаменте. На церемониях собираются потомки тех, кто в 1918 году уехал воевать в Россию и не вернулся.
Detroit's Own Polar Bears"
Не о них ли пуйло гутарил давеча?
"Сегодня под Детройтом стоит памятник — белый медведь на постаменте.
Памятник посвящен участникам американского экспедиционного корпуса, известного как экспедиция "Полярный медведь".
В экспедиции 1918–1919 годов принимали участие примерно пять тысяч американских солдат, в основном из штата Мичиган. Они были отправлены в район Архангельска для участия в союзной интервенции против большевиков.
В экспедиции 1918–1919 годов принимали участие примерно пять тысяч американских солдат, в основном из штата Мичиган. Они были отправлены в район Архангельска для участия в союзной интервенции против большевиков.
руководители силовых структур Израиля видели многочисленные признаки надвигающегося нападения, но верили, что ХАМАС не решится на атаку
Лучшая разведка в мире просто сидела и «верила, что ХАМАС не решится»? А если нападение было ожидаемым планом, чтобы получить карт-бланш на масштабную ответную операцию?
Можно предположить, что не ждали такого количества погибших и пленных. Но именно это объясняет, почему никто не понес адекватного наказания. А точнее: де-юре, отвечают, за факт нападения, а де-факто — за количество «последствий».
Если бы не было такого нападения, то ответную операцию пришлось бы строить по принципу СВО. Дескать, мы на них напали, чтобы они не напали на нас. А вот и карты откуда готовились напасть.
Если вы о Моссаде, то он тут не при чем. Газа находилась в ведомстве службы безопасности. И да они это просрали. Уверенность в собственной теории, игнорирование фактов и других мнений, высокомерие, и вот вам результат. Но, если вы верите только в конспирации, тут не поможешь
Весь этот бред разбивается о один единственный аргумент.
А на хрена?
Газу оккупировать никто не собирался и не собирается.
Израилю нужно только одно, чтобы оттуда никакая нечисть не лезла и не кидалась.
У вас играют шаблоны хуйла, которому неймется захватить Украину.
Израиль готов к любой властиив газе, которая не будет угрожать Израилю.
Собственно потому и не препятсвовали катару кормить хамас, что надеялись что там привычно займутся воровством и не будут мешать
А на хрена?
Газу оккупировать никто не собирался и не собирается.
Израилю нужно только одно, чтобы оттуда никакая нечисть не лезла и не кидалась.
У вас играют шаблоны хуйла, которому неймется захватить Украину.
Израиль готов к любой властиив газе, которая не будет угрожать Израилю.
Собственно потому и не препятсвовали катару кормить хамас, что надеялись что там привычно займутся воровством и не будут мешать
Ах да, когда вижу слово сразу понимаю пишет классический потребитель рашисткого геббельс тв. Это оттуда гипотеза?
СВО
ответную операцию пришлось бы строить по принципу СВО
И что же это за принцип? 🤔
российский пропагандист и «военкор» Владлен Татарский (Максим Фомин).
пишет классический потребитель рашисткого геббельс тв. Это оттуда гипотеза?
А гипотеза основана на одном-единственном моем убеждении: я не верю, что в Израиле не знали о предстоящем нападении. Не верить хоть имею право? Отсюда и мысли о том почему было именно так как было и почему последствия для ответственных лиц такие скромные.
p.s.: кстати, выше писали о возможных договоренностях с ХАМАС. В это тоже как-то слабо верится.
Лучшая разведка в мире просто сидела и «верила, что ХАМАС не решится»?
классический потребитель рашисткого геббельс тв.
У меня нет телевизора с того момента как в 90-х сменил место жительства. Поэтому мне сложно судить, что там показывают.
А гипотеза основана на одном-единственном моем убеждении: я не верю, что в Израиле не знали о предстоящем нападении.
Также как многим казалось невероятным нападение рф на Украину. Хотя и там разведка предупреждала.
казалось невероятным нападение рф на Украину.
К сожалению, в полномасштабное вторжение не верили. Казалось, для них это самоубийство, как и для арабов Газы. Хотя для арабов Газы даже в большей степени, стопроцентное.
Казалось невероятным, но тем не менее армию вывели из под первого удара.
Ну и разница в том, что зная о нападении цахал мог предотвратить терракт.
ВСУ же были изначально слабее армии вторжения.
Ну и разница в том, что зная о нападении цахал мог предотвратить терракт.
ВСУ же были изначально слабее армии вторжения.
цахал мог предотвратить терракт
Мне неважно смотрите вы сами , или слушаете в пересказе. Это слово используется только там и теми кто стыдится называть войну войной.
Мое выражение «по принципу СВО» было характеристикой возможного сценария, когда нападение объясняют «превентивной необходимостью». Вы еще не забыли, что мы про Израиль говорили? Перечитайте исходное сообщение и про два последних предложения не забудьте.
p.s.: Там перед вами еще один «ослеплённый» ёрничает про «Днепропетровск», забыв
сравнить дату регистрации аккаунта и дату переименования города. Остряк чё.
Какая-то фанатичная принципиальность на базе примитивного мышления… столько острых эмоций, что здравый смысл просто затмился.
Конечно мог, и Газу мог снести уже давно, это и делало сценарий подобного нападения с их стороны нереальным. Но в случае Израиля не было никакой международной поддержки. А с Украиной наоборот, казалось, что ее достаточно, чтобы предотвратить вторжение.
Мое выражение «по принципу СВО» было характеристикой возможного сценария, когда нападение объясняют «превентивной необходимостью»
p.s.: Там перед вами еще один «ослеплённый» ёрничает про «Днепропетровск», забыв сравнить дату регистрации аккаунта и дату переименования города. Остряк чё.
А называют войну СВО , ИМХО, исключительно подпутинские личности.
Ну понятно, что на словах. Многие до сих пор живут по принципу "лишь бы не было войны".
а я вот не знаю этот принцип, что там сейчас по телевизору дают? денацификацию и восем лет бамбас или уже превентивная необходимость?
называют войну СВО , ИМХО, исключительно подпутинские личности.
Я, может, сморожу банальность с вашей точки зрения, но в профиле место жительства можно менять примерно один раз в минуту.
А называют войну СВО , ИМХО, исключительно подпутинские личности.
Но в случае Израиля не было никакой международной поддержки.
Поддержка США при предыдущей администрации не была безоговорочной. Как до 7.10, так и после.
Поддержка США при предыдущей администрации не была безоговорочной. Как до 7.10, так и после.
Для того, чтобы снести газовский хамастан, и предотвратить любую возможность атаки, поддержки не было. Даже после 7.10 приходилось убеждать администрацию в каждом шаге против ХАМАС, и согласовывать военные операции. Блинкен лично присутствовал на заседаниях руководства и генштаба.
Поддержка США при предыдущей администрации не была безоговорочной. Как до 7.10, так и после.
А в этом блоге вы только за моими комментариями следите? Потому, что если нет то странно было не заметить как нас здесь регулярно с разными версиями знакомят.
К сожалению, в полномасштабное вторжение не верили. Казалось, для них это самоубийство, как и для арабов Газы. Хотя для арабов Газы даже в большей степени, стопроцентное.
Поддержка США при предыдущей администрации не была безоговорочной. Как до 7.10, так и после.
Хамас только разросся, настроил тоннелей и обнаглел до того, что устроил бойню
А поддержка борьбы с террором должна быть безоговорочной. А не так, что тут можно, а в Рафиахе уже нельзя.
Я не сравнивал поддержку, тем более после вторжения. Моя мысль была о том, почему само вторжение и у вас, и у нас казалось многим невероятным.
Если говорить о помощи после, то в обеих войнах союзники давали оружие, но при этом связывали руки.
Если говорить о помощи после, то в обеих войнах союзники давали оружие, но при этом связывали руки.
А называют войну СВО , ИМХО, исключительно подпутинские личности.
Как ЭТУ войну называть чтобы было коротко и понятно всем ?
"Украиская Война" ?
"Война В Украине" ?
У этой ВОЙНЫ, вообще есть название ?
Если нет, то её имя - СВО. Просто имя собственное.
От того, как войну назвали, она войной быть не перестанет.
Без поддержки населения Газы. Вы, до сих пор не понимаете, что такое Хамас.А поддержка борьбы с террором должна быть безоговорочной. А не так, что тут можно, а в Рафиахе уже нельзя.
И никакая поддержка борьбы, даже с терроризмом, не может быть безоговорочной. Потому что борьба с терроризмом может сама перерасти в терроризм, как в Газе. Или в ситуацию Норд-Оста, когда гибель террористов важнее жизней заложников.
Это население Хамасу деньги давало что ли
никакая поддержка борьбы, даже с терроризмом, не может быть безоговорочной
Поддержка борьбы демократического государства с террором должна быть безоговорочной. Иначе это лицемерие, и победить террор не удастся. И будут еще нападения, подобные этому.
Конечно давало, в виде налогов. Например, с тех кого пускали работать в Израиль Хамас брал налог. А тоннели кто копал по вашему? Где Хамас нашел десятки тысяч бойцов. Кто грабил и насиловал 7 октября? Кто поддерживал это раскидывая конфеты. Катар платил малую часть из общего финансирования Хамаса.
Позвольте вам не позволить.Как ЭТУ войну называть чтобы было коротко и понятно всем ?"Украиская Война" ?"Война В Украине" ?У этой ВОЙНЫ, вообще есть название ?Если нет, то её имя - СВО. Просто имя собственное.От того, как войну назвали, она войной быть не перестанет.
А назвать российской агрессией или Отечественной войной не получается?
Поддержка борьбы демократического государства с террором должна быть безоговорочной. Иначе это лицемерие, и победить террор не удастся. И будут еще нападения, подобные этому.
Вы не знаете, кто еще финансировал Хамас? Подсказка - там есть и ваши налоги.
Что насчет местных жителей, кроме налогов, все верно?
Что насчет местных жителей, кроме налогов, все верно?
Вы не знаете, кто еще финансировал Хамас? Подсказка - там есть и ваши налоги.
Инфраструктуру тоннелей, в том числе. И на обучение ненависти в школах. Или вы не знаете, что вся инфраструктура Газы строилась под присмотром Хамаса, и использовалась Хамасом?
Что насчет местных жителей, кроме налогов, все верно?
Инфраструктуру тоннелей, в том числе. И на обучение ненависти в школах.
Мы много лет хотим, чтобы цивилизованный мир поддерживал борьбу с террором. А в ответ - вот это.
Американские шли на инфраструктуру и гуманитарные проекты.
Типа, ну они же, типа, банды, они же, типа, за деньги. А потом требуете, чтобы газовчане были на вашей стороне.
Вы так говорите, как будто хамас с луны прилетел. Нет он вырос среди этих мирных жителей, был ими избран на абсолютно честных выборах. Они не боятся хамаса. Хамас для них основной работодатель и кормилец.
Вот жто и следует изменить, убрать хамас из цепочки гуманитарной помощи. Полностью сменить учебники в школах. Закрыть альджазиру
И тогда лет через 40 может чтото и поменяется.
Вот жто и следует изменить, убрать хамас из цепочки гуманитарной помощи. Полностью сменить учебники в школах. Закрыть альджазиру
И тогда лет через 40 может чтото и поменяется.
Мы много лет хотим, чтобы цивилизованный мир поддерживал борьбу с террором. А в ответ - вот это.
Не смешно, зато про войну.
Во первых катарские деньги были тоже с разрешения американцев.
Может потому что не хотел ожидаемых обвинений в геноциде, ордер МУС, и остановки американской помощи? Как вам такой вариант?
Во первых катарские деньги были тоже с разрешения американцев.
Биби с Хамасом не разбирался
Вы так говорите, как будто хамас с луны прилетел. Нет он вырос среди этих мирных жителей, был ими избран на абсолютно честных выборах.
У Биби был шанс налаживать отношения с ПА, но он предпочел расширять незаконные поселения, держать Газу взаперти долгие годы, чтобы тамошний мирняк варился с террористами, при этом подпитывая этих террористов деньгами. А потом "ой, они не боятся Хамаса" (что, конечно же, вранье), "ой, Хамас их кормилец" (а кто еще, блин?!)
Во первых катарские деньги были тоже с разрешения американцев.
Может потому что не хотел ожидаемых обвинений в геноциде, ордер МУС, и остановки американской помощи? Как вам такой вариант?
Вы бред несете, извините. Мне, как и всем израильтянам, никогда не нравился перевод катарских денег в Газу, как и любой другой помощи, пока там у власти Хамас. С Биби мы разберемся на выборах, а вот ваше лицемерие останется. И "инфраструктуру и гуманитарные проекты" Хамаса разберем, нравится вам это или нет, после 7.10 нам не так важно.
И если вы не понимаете, что обвинения в геноциде, ордер МУС, и остановки американской помощи, это удар по всем израильтянам, не только Биби - это ваша проблема.
И если вы не понимаете, что обвинения в геноциде, ордер МУС, и остановки американской помощи, это удар по всем израильтянам, не только Биби - это ваша проблема.
Вы бред несете, извините. Мне, как и всем израильтянам, никогда не нравился перевод катарских денег в Газу, как и любой другой помощи, пока там у власти Хамас. С Биби мы разберемся на выборах, а вот ваше лицемерие останется. И :инфраструктуру и гуманитарные проекты" разберем, нравится вам это или нет, после 7.10 нам не так важно.И если вы не понимаете, что обвинения в геноциде, ордер МУС, и остановки американской помощи, это удар по всем израильтянам, не только Биби - это ваша проблема.
Знатный передерг, только я никого не обвинял, в отличии от вас.
Вы так говорите, как будто сами с Луны прилетели только что. Когда эти выборы были, помните? Сколько из ныне живущих газовчан могли на тех выборах проголосовать, знаете? Причем именно "могли" и не факт, что проголосовали.
Хамас делает то о чем мирное население мечтает. Потому и нет у хамаса проблемы с кадрами.
У Биби был шанс налаживать отношения с ПА, но он предпочел расширять незаконные поселения, держать Газу взаперти долгие годы, чтобы тамошний мирняк варился с террористами, при этом подпитывая этих террористов деньгами. А потом "ой, они не боятся Хамаса" (что, конечно же, вранье), "ой, Хамас их кормилец" (а кто еще, блин?!)
Может быть это население можно перевоспитать, но только под внешним управлением в течении пары поколений. Ну или попытаться купить главарей, чтобы они свои личные интересы поставили выше желания убивать евреев. Второе не получилось
Знатный передерг, только я никого не обвинял, в отличии от вас.
Я уже с подобными вам столько на эту тему общалась, что на колу мочало-начинай сначала я не буду делать, тем более заранее вижу, что не в коня корм (слово "перевоспитание" от совка - отличный маркер).
То есть вы можете обвинять нас в катарских деньгах, пока сами платили тому же Хамасу, а мы нет. Потому что вы мирным, а мы чемодан прямо в туннель. Хотя все шло в один котел.
То есть вы можете обвинять нас в катарских деньгах, пока сами платили тому же Хамасу, а мы нет. Потому что вы мирным, а мы чемодан прямо в туннель. Хотя все шло в один котел.
Вранье. Биби передавал на зарплату чиновникам, после того как ПА отказалась.
Ваши запертые люди копали тоннели под больницей на эти деньги. И ставили ракетные установки во дворе. А в школе их обучали ненавидеть евреев на ваши деньги. Потом часть учителей даже в нападении поучаствовала.
Ваши запертые люди копали тоннели под больницей на эти деньги. И ставили ракетные установки во дворе. А в школе их обучали ненавидеть евреев на ваши деньги. Потом часть учителей даже в нападении поучаствовала.
Вранье. Биби передавал на зарплату чиновникам, после того как ПА отказалась.Ваши запертые люди копали тоннели под больницей на эти деньги. И ставили ракетные установки во дворе. А в школе их обучали ненавидеть евреев на ваши деньги. Потом часть учителей даже в нападении поучаствовала.
Чтобы мусор с улиц убирали (от строительства тоннелей его много). Детей обучали в школах UNRWA, поэтому точно на ваши. "Тем более" не имеет значение - застенки Газы ничем не хуже всех соседних стран.
Чтобы мусор с улиц убирали (от строительства тоннелей его много). Детей обучали в школах UNRWA, поэтому точно на ваши. "Тем более" не имеет значение - застенки Газы ничем не хуже всех соседних стран.
Страна, страдающая от террористов, передает этим самым террористам деньги чемоданами, и это для вас ок норм. Другие страны пытаются помочь людям, запертым с теми террористами, жить по-человечески - "что же вы, гады, террористам помогаете нас ненавидеть!.
О - отсуствие логики.
Да прикиньте, учебник по математике для детей, в котором рассчитывается количество жертв теракта - это помощь террористам, а не людям.
Так а зачем Биби передавал деньги на оплату хамасовских чиновников, если ПА отказались? Чтобы тоннели копали? И с чего вы взяли, что обучали ненавидеть евреев именно на наши деньги, а не на передаваемые вами? Тем более для того, чтобы вас ненавидеть, им деньги и обучение не нужны были - жизнь в "застенках" Газы натурально этому способствует.
А вот деньги в чемоданах были не от Израиля а от Катара. Нетаниягу только лишь разрешил их доставить
Да прикиньте, учебник по математике для детей, в котором рассчитывается количество жертв теракта - это помощь террористам, а не людям.
Я с ним поговорил, он больше не будет. Хороших выходных.
даже не сомневайтесь . Учебники издавались оон, учителя получали зарплату от оон ну и подрабатывали охраной заложников. Цементом для тоннелей снабжало тоже оон. А вот деньги в чемоданах были не от Израиля а от Катара. Нетаниягу только лишь разрешил их доставить
И, кстати, Нетаньяху не только "разрешил" Катару доставлять деньги Хамасу, а просил. Просил, знаете такое слово? И его свои же - Шин Бет - предупреждали, куда именно эти деньги идут и для чего (подсказка: не на конфеты).
Будем сравнивать что хуже?
Обучение будущих террористов на средства оон, легитимизация террористов мировыми сми. Финансирование оон структур хамас, гуманитарная помощь предназначенная для продажи через хамас. И создания авторитета хамас. И мутные чемоданы с наличкой.
Из этого всего чемоданы напоминают попытку приучить тигра к мясу из холодильника, чтобы не кидался на людей. А все остальное натравливание на людей
Обучение будущих террористов на средства оон, легитимизация террористов мировыми сми. Финансирование оон структур хамас, гуманитарная помощь предназначенная для продажи через хамас. И создания авторитета хамас. И мутные чемоданы с наличкой.
Из этого всего чемоданы напоминают попытку приучить тигра к мясу из холодильника, чтобы не кидался на людей. А все остальное натравливание на людей
Представьте, эти банды уже на нашей стороне.
Будем сравнивать что хуже?Обучение будущих террористов на средства оон, легитимизация террористов мировыми сми. Финансирование оон структур хамас, гуманитарная помощь предназначенная для продажи через хамас. И создания авторитета хамас. И мутные чемоданы с наличкой.Из этого всего чемоданы напоминают попытку приучить тигра к мясу из холодильника, чтобы не кидался на людей. А все остальное натравливание на людей
И хорош врать - никакой легитимизации Хамаса не было со стороны мирового сообщества. Просто никто не называет всех газовчан, запертых в Газе вместе с Хамасом, террористами. Но для вас они там все нелюди, так проще жить.
Нет, мы им помогаем ловить хамасовцев, которых они потом передают нам.
ФРГ и Франция осудили слова докладчика ООН об атаке ХАМАС
Вот вам и легитимизация от ООН.
Вот вам и легитимизация от ООН.
И хорош врать - никакой легитимизации Хамаса не было со стороны мирового сообщества. Просто никто не называет всех газовчан, запертых в Газе вместе с Хамасом, террористами. Но для вас они там все нелюди, так проще жить.
Египет держал свою сторону границы еще крепче .вы почему-то об этом не вспоминаете.
Как раз в египте даже лучше Израиля знают что представляют собой милые газовчане, они сами высылали туда своих преступников
Практически бессменный лидер Израиля, обещавший уничтожить Хамас еще в 2009, а в 2018 просящий Катар передать им деньги и помогающий в этом даже несмотря на предупреждения Шабака о том, куда эти деньги идут, безусловно хуже. Это не вопрос совсем.
Народ можно или уничтожить или перевоспитать. Первое естественно недопустимо. А второе не может допустить прогрессивная общественность, для которой народ газы нужен с одной единственной целью - резать евреев. А на всех остальных арабов им плевать. Вы много знаете о происходящем в сирии? Судане? Йемене? Почему страдания миллионов людей там вам безразличны?
освободительным походом,
Пока нет нормального официального названия сво, её можно называть СВО.
Да, знаю, что в первые её так назвал подонок и мерзавец, но это прижилось.
В любом случае, нельзя ставвить шамп ZZZZ на человека, который называет сво - СВО. Он просто экономит буквы и время. И своё и ваше.
Вы не видите разницу между "освободительным походом" и 3-мя буквами?
Пока нет нормального официального названия сво, её можно называть СВО.
Да, знаю, что в первые её так назвал подонок и мерзавец, но это прижилось.
В любом случае, нельзя ставвить шамп ZZZZ на человека, который называет сво - СВО. Он просто экономит буквы и время. И своё и ваше.
А назвать российской агрессией или Отечественной войной не получается?
ФРГ и Франция осудили слова докладчика ООН об атаке ХАМАС Вот вам и легитимизация от ООН.
Легитимизация - это когда ООН проголосовал.
Хамас это движение в легкую победившее на последних свободных выборах по всей ПА.
Взгляды спецдокладчицы совпадают с вашими, нес па?
Франция и Германия осудили не в ООН, там шансов мало.
Мнение ООН - Хамас не в списке террористических организаций до сих пор.
Франция и Германия осудили не в ООН, там шансов мало.
Мнение ООН - Хамас не в списке террористических организаций до сих пор.
Не все так однозначно? А рашисткая пропаганда для вас однозначна?
А сколько их было? В подобных местах первые свободные выборы всегда становятся последними
Взгляды спецдокладчицы совпадают с вашими, нес па?Франция и Германия осудили не в ООН, там шансов мало.Мнение ООН - Хамас не в списке террористических организаций до сих пор.
Международная реакция на вторжение ХАМАС в Израиль (2023)
А сколько их было? В подобных местах первые свободные выборы всегда становятся последними
Но причем тут ООН вообще?
А ваши деньги на инфраструктуру разве не шли через ООН, которая слушала своего спецдокладчика из Газы. Которая сама призналась недавно, что Хамас это не кучка головорезов с автоматами:
"Я не думаю, что у людей есть представление или знание о том, что такое ХАМАС. <...> ХАМАС - это политическая сила, выигравшая выборы 2005 года, нравится нам это или нет. Их называли самыми демократическими выборами»
«ХАМАС организовал и построил большую часть государственных служб Газы, включая школы и больницы. <...> Когда вы думаете о ХАМАС, вы не должны обязательно думать только о вооруженных людях или о боевиках».
Напомню, что это те самые школы и больницы, под которыми были туннели, и пусковые установки. Работники, которых обучали детей ненависти, и удерживали заложников. И после этого вы нас упрекаете катарскими чемоданами денег.
ЛОЛ. У вас ООН как "мальчики кровавые в глазах". Нынешнее руководство ООН и спецдокладчица из Палестины не имеют отношения к женевских конвенциям, принятым странами после второй мировой (это основные статьи, первые были приняты еще в середине 19 века). Причем отдельно от ООН.
И не надо постить мне цитаты этой спецдокладчицы, не засоряйте тему прыжками с предмета на предмет. То ООН (единственное, что вы в состоянии понимать под словами "мировое сообщество"), то спецдокладчица и пошло поехало, как обычно.
И не надо постить мне цитаты этой спецдокладчицы, не засоряйте тему прыжками с предмета на предмет. То ООН (единственное, что вы в состоянии понимать под словами "мировое сообщество"), то спецдокладчица и пошло поехало, как обычно.
Вы деньги на гумпомощь и инфраструктуру кому передавали? Не нынешнему руководству ООН со спецдокладчицей? А Израиль какой ООН обвинял в нарушениях? Или предлагаете все резолюции против Израиля при нынешнем руководстве отменить? А предыдущие было менее предвзятыми и толковали конвенции справедливо?
Вы деньги на гумпомощь и инфраструктуру кому передавали? Не нынешнему руководству ООН со спецдокладчицей? А Израиль какой ООН обвинял в нарушениях? Или предлагаете все резолюции против Израиля при нынешнем руководстве отменить? А предыдущие было менее предвзятыми и толковали конвенции справедливо?
Деньги в Газу передавались специальными программами, насколько я знаю
Резолюции можно вообще все отменять - смысла в них никакого
Узнайте получше, это же ваши деньги. Программы эти ооновские, а ООН руководствовался чем, если не отчетами спецдокладчицы? И ООН разогнать нафиг. А обвинять и учитывать будем плюсами и минусами на сайте Экслера.
А вашу фиксацию на ООН лучше обсудите с терапевтом. Я вам помочь не могу.
ЛОЛ. Ну пойдите и погуглите прежде чем свое ценное писать. И посмотрите заодно, сколько времени с тех выборов прошло, чтобы вменять их в вину нынешним жителям Газы.
Если сомневаетесь, то аббас только по этой причине больше никогда не проводил выборов в своих владениях. Нынешние жители газы ничем не меньше приверженцы хамаса, чем тогда . Ну разве что израильские военные сумели чтото обьяснить за прошедшие три года.
И главная заслуга в поддержании ненависти к евреям у оон. Это именно они обучали будущих террористов ненависти к евреям и помогали действующим с подготовкой террактов
И собственно ничего удивительного здесь нет. 3/4 членов оон тоталитарные диктатуры, а 4/5 антисемиты.
90% всех резолюций за историю оон осуждает израиль. И только одна страна пока ветирует самые мракобесные из них.
Израиль запер мирных людей в Газе вместе с террористами, которые захватили силой власть. И держит их там уже 20 лет, хотя обещал быстро с тем Хамасом расправиться. Этим людям не надо специально прививать ненависть к Израилю, она у них натурально развивается. Им что Хамас, что Израиль - "все такое вкусное"...
Израиль не невинная жертва уже давно и сам нехило харасит палестинцев на ЗБ, расширяя свои незаконные поселения. Так что не надо причитать о мракобесии других, на себя для начала посмотрите.
И не равняйте плохое отношение к политике государства Израиль с антисемитизмом. А то получается так же слабенько и кринжово, как у хутина с руссофобией.
Израиль не невинная жертва уже давно и сам нехило харасит палестинцев на ЗБ, расширяя свои незаконные поселения. Так что не надо причитать о мракобесии других, на себя для начала посмотрите.
И не равняйте плохое отношение к политике государства Израиль с антисемитизмом. А то получается так же слабенько и кринжово, как у хутина с руссофобией.
Израиль запер мирных людей в Газе вместе с террористами, которые захватили силой власть.
Хамас не захватил власть, его выбрали те самые мирные жители. Израиль никого не запирал. Жители газы работали в кибуцах вокруг газы, куда и пошли убивать 7.10
А рафиах и вовсе не кониролировался израилем
И держит их там уже 20 лет, хотя обещал быстро с тем Хамасом расправиться.
До этого были попытки уничтожить хамас, но израилю выкручивали руки еще раньше
Этим людям не надо специально прививать ненависть к Израилю, она у них натурально происходит. Им что Хамас, что Израиль - "все такое вкусное"...
Израиль не невинная жертва уже давно и сам нехило харасит палестинцев на ЗБ, расширяя свои незаконные поселения. Так что не надо причитать о мракобесии других, на себя для начала посмотрите.
И не равняйте плохое отношение к политике государства Израиль с антисемитизмом. А то получается так же слабенько и кринжово, как у хутина с руссофобией.
вам удалось соврать трижды в одном предложенииХамас не захватил власть, его выбрали те самые мирные жители.
Израиль никого не запирал. Жители газы работали в кибуцах вокруг газы
А рафиах и вовсе не кониролировался израилем
Уничтожить хамас пообещали только после 7.10
До этого были попытки уничтожить хамас, но израилю выкручивали руки еще раньше
и тем не менее ООН активно этим занимался
Поселения защищают страну от арабского террора
Нет, поселения вызывают еще больше ненависти и новую волну террора от притесняемых палестинцев.
А вообще удивительное дело. 20% населения израиля арабы. Но любой еврей в иудее это уже харассмент.
Какая то у вас искаженная логика.
ненависть к израилю это подленькое прикрытие антисемитизма .
Тут вообще никаких сомнений. Тут действительно не путайте в русофобией придуманной в кремле
Идите почитайте, что произошло после тех выборов.
Запирал, включая с моря и воздуха, милостиво впуская заключенных поработать и погулять во внутренний дворик тюрьмы.
А блокада с моря и воздуха чем вам мешает? Там кроме оружия ничего и не пытались протащить. Для всего легального были кпп, в том числе с египтом
Египет запер по своей границе.
Нет, Биби обещал его уничтожить еще в 2009.
Нетаньяху на всех всегда плевал. Ему "выкручивали руки" не расширять поселения на ЗБ, и что, помогло? Так что не надо про руки. Хамас ему был выгоден как противовес ПА.
А зачем, если Израиль и сам справлялся? И зачем Биби помогал Катару Хамасу деньги передавать в Газу? Для кого, с какой целью, если там все террористы, по-вашему?
Звучит прям как путинское "если бы мы не заняли эти территори, завтра там были бы войска НАТО".
Нет, поселения вызывают еще больше ненависти и новую волну террора от притесняемых палестинцев.
Арабы находятся в Израиле легально. А израильтяне в нелегальных поселениях на ЗБ нет.
Не ненависть, а справедливо плохое отношения к действиям государства Израиль. Национальность тут ни при чем.
Тут надо такой момент учесть: о готовящемся нападении, конечно, они знали. Но не знали, что оно состоится. Там эти нападения каждые две недели готовились, и предыдущие стопятьсот готовившихся нападений так и закончились на стадии проектирования. Кто поручился бы, что вот именно сейчас все будет иначе.
Там эти нападения каждые две недели готовились, и предыдущие стопятьсот готовившихся нападений так и закончились на стадии проектирования.
Тут надо такой момент учесть: о готовящемся нападении, конечно, они знали. Но не знали, что оно состоится. Там эти нападения каждые две недели готовились, и предыдущие стопятьсот готовившихся нападений так и закончились на стадии проектирования.
Значит плохо знали, некачественно.
Все мы знаем что когда-то того. Вопрос когда
Все мы знаем что когда-то того. Вопрос когда
Так предыдущие стопятьсот готовившихся нападений не приходились на день рождения, вот их и отменяли.
Большая часть комментариев на фильм "Давление" именно об этом. "Чтобы немцы не успели подготовиться..."
о готовящемся нападении, конечно, они знали
Биби всякий раз будили, но на 100501 раз решили отключить сигнализацию.
"Как украсть миллион", "Как обмануть Биби".
Теперь хоть понятно стало, почему не было предотвращено нападение рф ночью 24.02.2022.
Биби снова спал?
Зеля спал. Не разбудили.
Зеля спал. Не разбудили.
Помогло мало.
Я вот не спал.Помогло мало.
А вы знаете, почему в Израиле произошёл этот кошмарный теракт 7 октября 2023 года? Да потому что Минобороны и ЦАХАЛ не разбудили Биби.
Если это действительно так, то почему соответствующее руководство не находится в тюрьме?
Это ж Израиль. Моше Даяна с Давидом Элазаром, не говоря уже, про Голду Меир, тоже никто сажать не стал.
Это ж Израиль. Моше Даяна с Давидом Элазаром, не говоря уже, про Голду Меир, тоже никто сажать не стал.
Отдал бы он приказ привести армию в боевую готовность или тоже предпочел бы закрыть на все глаза — этого никто не знает и не узнает, но то, что руководители силовых структур знали о готовящемся нападении, но предпочитали или не видеть этого или не верить в это — это не "по словам Нетаньяху", а общеизвестный факт (из разряда "лошадь кушает овес и сено, а Волга впадает в Каспийское море").
А почему при этом соответствующее руководство не находится в тюрьме — спросите что полегче.
А почему при этом соответствующее руководство не находится в тюрьме — спросите что полегче.
Немцы напали на Советский Союз, потому что Иосиф Виссарионович спал. Не спал бы - ужо он им бы показал...
Немцы напали на Советский Союз, потому что Иосиф Виссарионович спал.
Meanwhile -- новости про лидера того же толка. Mapquest оказался с яйцами. Может, начну ими тоже пользоваться вместа гугла-ху^гла. Удивительно, что они сущеcтвуют еще!
www.forbes.com
www.forbes.com
Ему не показали карты, откуда готовилось нападение!
только показали, куда деньги переводить для ХАМАС.
только показали, куда деньги переводить для ХАМАС.
Я не знаком с Израильской политикой, но поскольку ты похоже эксперт по всему миру осмелюсь спросить: это какая-то подтвержденная информация что правительство Израиля спонсирует ХАМАС, или это ты просто так чтобы в очередной раз в лужу перднуть?
Израильское руководство не переводило ХАМАС собственные средства, но официально разрешало, поощряло и помогало доставлять в сектор Газа крупные суммы из Катара.
На протяжении многих лет (особенно с 2018 года) израильские власти пропускали в Газу катарских дипломатов с чемоданами наличных денег. Израильские силы безопасности встречали их на границе и лично сопровождали до въезда в анклав.
По данным расследований, незадолго до нападения ХАМАС на Израиль 7 октября 2023 года израильские представители даже обращались к Катару с просьбой увеличить объемы финансовой и топливной помощи Газе.
На протяжении многих лет (особенно с 2018 года) израильские власти пропускали в Газу катарских дипломатов с чемоданами наличных денег. Израильские силы безопасности встречали их на границе и лично сопровождали до въезда в анклав.
По данным расследований, незадолго до нападения ХАМАС на Израиль 7 октября 2023 года израильские представители даже обращались к Катару с просьбой увеличить объемы финансовой и топливной помощи Газе.
Да, подтвержденная.
ты похоже эксперт по всему миру
as a counter-balance to the secular Palestine Liberation Organization (PLO)
Ты совсем ничего не знаешь
Израильское руководство не переводило ХАМАС собственные средства
никогда в жизни не поверю в то что
уже не просто политическая бомба
Это несколько отличается от утверждения "указали куда деньги переводить." И мой вопрос был именно к утверждению что правительство Израиля напрямую переводило деньги ХАМАСу.
Поскольку трудно сказать насколько верно это утверждение, я написал про общеизвестный (но не тебе) факт помощи в передаче катарских денег.
Так что были сообщения про финансирование, но нет ни подтверждения их верности, ни доказательства их ложности.
Жозеп Боррель публично заявил, что «ХАМАС финансировался правительством Израиля в попытке ослабить Палестинскую администрацию».
Для понимания ситуации в которой переводились катарские деньги (не для оправдания) - вся помощь Газе с 2006-го года и до сих пор, это деньги для ХАМАС. Биби пытался контролировать ситуацию с их помощью. Поэтому, кстати, многие страны после 7.10.23 одумались, и прекратили пожертвования UNRWA, например.
чтобы в очередной раз в лужу перднуть?
Хватить нюхать вонючие лужи!
Но пукание в лужу примечательно не запахом потом, а бульканием при непосредственно процессе.
Если вы знаете, что лужа вонючая, - вы ее уже понюхали.Но пукание в лужу примечательно не запахом потом, а бульканием при непосредственно процессе.
примечательно не запахом потом,
То есть,чтобы понять,что из канализации
А вдруг кельнская вода?
А как понять, что изначально упомянутая лужа - из канализации?
мы знаем,что там,на северо-востоке, есть канализационная труба
Да, если очень долго идти на северо-восток, рано или поздно увидишь канализационную трубу. Но с чего вы взяли, что наша планета вращается в направлении юго-запада?
так трубу эту северную прорвало прямо к её юго-западным соседям, случайно, вестимо
Полагаете, по дну моря проходил Краснознаменный Ордена Ленина Дерьмопровод Имени Ленина?
Полагаете, по дну моря проходил Краснознаменный Ордена Ленина Дерьмопровод Имени Ленина?
Соболезную
Простите, что нашел вас, втянул в беседу и шутить принуждаю.
Простите, что нашел вас, втянул в беседу и шутить принуждаю.
Да не,не втянули и не принуждаете, просто уже который пост пишите,что чтобы понять,что армия-оккупант это говно,(в псто ,где росия сравнивается с канализацией), странно,входе это давно понятно всем здравым людям. Или те,кто не сидел под бомбежками не в состоянии оценить вонючесть этой лужи не пробуя?
уже который пост пишите,что чтобы понять,что армия-оккупант это говно
Теги
Информация
