Бурлящая музыка Средневековья!
Рунет вторую неделю сотрясают скандалы по поводу популяризатора музыки Анны Виленской и её платного курса "Музыка Средневековья и Возрождения". Дело в том, что в трейлере этих курсов профессиональные музыковеды обнаружили серьезные фактические ошибки - Анна путается в веках, всякие красивые легенды преподносит как исторические факты, а уж что она сотворила с немецким барокко - за это просто убивать надо, заявили музыковеды.
Впрочем, проблема была не в ошибках, а в реакции Виленской на заявления музыковедов. Сначала она признала, что допустила "много неточностей, помарок, фактических ошибок" и "наговорила ерунды". Затем предложила критикам записать видеокомментарии с исправлениями, которые можно было бы добавить к курсу. Музыковеды восприняли это примерно так: мы нашли ошибки в вашем платном продукте, а теперь вы предлагаете нам бесплатно его отредактировать.
После этого Виленская объяснила свой метод работы: она берёт новую для себя тему, быстро в ней разбирается, неизбежно допускает ошибки и затем учитывает замечания специалистов. Самой скандальной стала её формулировка: "Я продаю не знание" - по её словам, она продаёт инструменты анализа, собственный способ мышления и любовь к музыке. Также она заявила, что не может готовить каждую тему годами, поскольку тогда ей пришлось бы искать другую работу.
В итоге там понеслось такое известно что по трубам, что я из осторожности неделю вообще не заходил в Фейсбук, потому что спрятаться от этого потока было невозможно.
Кто там прав, кто там виноват, может ли популяризатор ошибаться, может ли популяризатор брать деньги за курсы, в которых содержатся серьёзные ошибки - я в этом разбираться не хочу и не буду. Отмечу только, что в споре популяризаторов со знатоками я скорее на стороне популяризаторов. Собственно, я и сам - популяризатор. Все свои учебники я писал по принципу "рассказать простыми словами о сложном". Впрочем, если бы мои учебники содержали серьезные ошибки, то ничего хорошего из этого бы не вышло.
Короче говоря. Просто чтобы закрыть тему: обнаружил в ТГ Сергея Пархоменко чудесное.
Участники высоконаучной беседы.
ЭНТЕЛИС НАТАЛЬЯ ЛЕОНИДОВНА - музыковед, член Союза композиторов Санкт-Петербурга, вице-президент секции лекторов-музыковедов Международного Союза музыкальных деятелей, доцент Санкт-Петербургской государственной консерватории, ведущая и автор абонементных программ в Большом и Малом залах Санкт-Петербургской филармонии имени Д. Шостаковича, проекта «Академия юных театралов» в Мариинском театре.
ФРАДКИНА ЭЛЛА БОРИСОВНА - музыковед, член Союза композиторов России, Заслуженный деятель искусств России, автор книги о музыкальной культуре Петербурга «Зал Дворянского Собрания»
ФИНКЕЛЬШТЕЙН ЭМИЛЬ ИЗРАИЛЕВИЧ – музыковед, в 1968 окончил теоретико-композиторский факультет Ленинградской консерватории, В 1967 —1969 преподаватель Музыкального училища при Дворце культуры им. С. М. Кирова в Ленинграде. С 1969 редактор ленинградского отделения издательства "Советский композитор"
Ну и ещё в тему - Дима Чернышёв вспомнил старую историю от Дмитрия Горчева:
«Давался как-то в городе Петербурге торжественный концерт по поводу какой-то важной даты — дня города, может быть, или чего-то там ещё. На концерте присутствовала сама Валентина Ивановна и другие «замечательные люди».
Состав выступающих на таких концертах не меняется уже много лет: мушкетёр Боярский в шляпе, добрый доктор Розенбаум, кудрявый композитор Корнелюк, пожилая, но по-прежнему сдобная Людмила Сенчина, ну и бессмертные Эдита Пьеха (иногда с внуком) и Эдуард Хиль. В общем, чем богаты.
И тут вдруг внезапно выходит на сцену композитор Каравайчук...
Если вообразить себе самый скверный характер, какой только можно вообразить, то у композитора Каравайчука он ещё хуже.
Живёт он в крошечной комнатке, в которой едва помещается рояль. За этим роялем он обедает и на нём же спит. Когда его приглашают куда-то выступить, он снимает с подушки свою единственную, ни разу не стиранную наволочку, чтобы надевать её на голову во время выступления.
Тот, кто пригласил такого человека на торжественное мероприятие, наверняка понёс впоследствии самую суровую и совершенно заслуженную кару. Ибо это было актом чистейшего и неприкрытого вредительства. При Сталине за такое вообще расстреливали.
Ну и, значит, выходит этот композитор Каравайчук к микрофону и говорит своим невыразимо противным скрипучим голосом:
«Дорогие друзья! Всё то, что вы тут слышали, — это была страшная поебень. Для тех, кто думает, что ослышался, повторяю: ПО-Е-БЕНЬ. А теперь мы будем слушать музыку».
И в мертвецкой тишине, в которой не пискнула даже Валентина Ивановна, композитор Каравайчук сел за рояль, надел на голову наволочку и заиграл что-то волшебное».
Новоявленный зетник уже и иранист.
Другое дело Казиник.
Хотя, будем честны, когда он начинает рассуждать о Солярисе... Сразу видно человек Лема не читал, и не знает о чем книга и что она с "преступнием и наказаним на орбите Соляриса" Тарковского на ничего общего не имеет.
Виленскую смотрю давно, лет 5 на Ю-тубе. Её «лекции» мне нравятся. Всегда воспринимал их не как образовательные, а как развлекательные. Эдакий стендап на музыкальные темы. Причем, да, из этих лекций я почерпнул для себя не просто отдельные факты, а некоторое новое видение на уже известное мне. А, иногда, и неизвестные аспекты, на которые раньше не обращал внимания.
У меня простой вопрос: кто идёт на лекции Виленской?
Ну, думаю, 99% — это те, кто уже знаком с её лекциями на Ю-тубе.
Или кто-то действительно представляет себе посетителя, купившего билет, просто горящего желанием узнать о средневековой музыке в надежде, что ему за полтора часа расскажут краткий курс консерватории по этому предмету?
О каком таком недополученном качестве материала идёт речь? Это просто другой формат и совсем про другое.
Это стэндап, выступление на тему, это не научная работа. Если кто-то ожидал большего — ну, ой.
Мне кажется, что это какая-то специально раздутая из ничего шумиха.
Я прочитал твои комменты.
Но могу только повторить то, что уже сказал выше.
Мне трудно себе представить клиента, потребителя контента, который, не зная кто такая Виленская и, не посмотрев хотя бы парочку её видео в интернете, просто так, за немалые деньги купил бы билет и пошёл бы смотреть её выступление. Если же он это сделал, то тут два варианта: да, человек хотел получить образование в области средневековой музыки и жестоко ошибся. При этом он не знает ничего о средневековой музыке и о Виленской, но другие "старшие мудрые товарищи" ему указали на его ужасную оплошность и грабёж со стороны Виленской. Ну, может, среди любителей средневековой музыки, которые о своём любимом предмете ничего не знают, но хотят узнать, найдутся и такие феномены.
Или вариант номер два: просто на ровном месте устроить скандал.
Во-первых, я бы хотела поблагодарить вас за этот пост и за то, что вы продолжаете эту дискуссию. Она действительно очень важна!
Во-вторых, я бы хотела отметить, что я лично не заметила чтобы Анна была совсем не в курсе, как называются эпохи до Баха и когда они происходили. Всё-таки она получила профессиональное образование и имеет некоторый музыковедческий опыт.
Но, к сожалению, я(сама занимаясь старинной музыкой) действительно не могу понять, откуда именно она берёт свою фактологическую базу в разговорах о музыке барокко, возрождения и средневековья.
Мои чудесные старшие коллеги и(в отличие от меня, музыковеды Maria Batova Марина Насонова и @Лариса Кириллина в комментариях к постам всё описали в деталях 🙂
В-третьих, я ещё один раз вас благодарю, ведь вы подняли по-настоящему важные темы:
почему при высоком уровне других курсов у Страдающего средневековья именно музыковедческий курс на таком уровне?
Неужели у платформы всё так плохо, что они так агрессивно реагируют на любые (даже очень вежливые и мягкие) замечания?
И что предохраняет аудиторию от появления в будущем таких же по уровню курсов по литературе, искусствоведению или истории, например? 🙁
За музыку - действительно обидно, но ещё больше обидно за просвещение
...
Но, к сожалению, я(сама занимаясь старинной музыкой) действительно не могу понять, откуда именно она берёт свою фактологическую базу в разговорах о музыке барокко, возрождения и средневековья.
Ещё раз повторяю. Но это мое личное мнение, конечно.
Т.н. "лекции" Виленской носят развлекательный характер. Это не научная работа. Это совсем другой формат. Это разговор со зрителем о музыке. Это стендап. Даже если она просто будет рассказывать анекдоты о музыке, а зритель за это готов платить — то и на здоровье!
А если зритель, клиент, потребитель хочет образования и точных знаний по предмету — то пусть он идёт их получать в учебное заведение и там пусть свои обоснованные претензии предъявляет.
В этом же случае, такая "свободная лекция" — это просто развлечение. И абсолютное большинство зрителей для этого и покупают билеты.
Хоспидя, что все злые то такие стали.
Во-вторых, как ты читаешь? Она не заметила одного, но заметила другое, о чём сообщила весьма интеллигентно:
Мои чудесные старшие коллеги и(в отличие от меня, музыковеды Maria Batova Марина Насонова и @Лариса Кириллина в комментариях к постам всё описали в деталях 🙂
Я лично прослушала всего лишь один рекламный ролик к тому курсу (ссылку на него давала в треде) и сделала для себя вывод, что это позорище. А потом прочитала и комменты музыковедов и на счёт сказанного Виленской в этом ролике, и на счёт сказанного ею в другом рекламной ролике к тому же курсу.
И главного ты таки не хочешь и/или не можешь понять. Специалисты не "трогали" Виленскую, пока она продавала себя самостоятельно. Буча началась, когда её шарлатанский курс стала рекламировать и продавать образовательная платформа, имевшая до этого хорошую репутацию, и обещающую лекции учёных и экспертов. Причём и бучи никакой бы не было, если бы представитель платформы и сама Виленская не стали оправдывать своё шарлатанство.
А так - покупай себе "лекции" Виленской, раз они тебе нравятся. Музыка - не медицина, от музыкального шарлатанства не умрёшь.
Интервью Виленской Drama Queens, где ставятся точки над i
Работа Анны Виленской имеет под собой научный (гуманитарный, не признаваемый мной лично за научный) метод
Наиболее логично было бы расторгнуть контракт,в виду некачественно оказанной услуги,вернуть деньги и заказать все это специалисту.
В Московской консерватории есть кафедра современной и старинной музыке,там потрясающие фанатики своего дела,многие с хорошей мировой карьерой.Играющие на тех самых клавесинах,клавикордах и т.п.
С отличным чувством юмора.
Суть конфликта и признание ошибок: Академические музыковеды раскритиковали курс Анны на платформе «Страдариум» за исторические и фактологические неточности [00:23]. Виленская полностью признает свою неправоту, отмечая, что она переоценила свои силы в этой теме и «закопалась в фактуре» [16:23]. При этом она считает любые, даже мелкие ошибки существенными и не пытается их приуменьшить [20:52].
Изящное решение проблемы: Вместо того чтобы просто переозвучить курс или удалить его, Анна предложила критикам-музыковедам стать соавторами [03:51]. Планируется выпустить обновленную версию лекций, где в моменты ошибок Анны будут вставлены комментарии академических специалистов с правильной информацией. По ее мнению, такой формат конфликта и его разрешения будет даже полезнее и интереснее для зрителя.
Ответ на обвинения в «шоу ради шоу»: Виленская категорически не согласна с претензией, что она намеренно пожертвовала правдой ради развлечения публики [16:50]. Ее главной целью было не просто повеселить людей, а повысить их лояльность к сложной добаховской музыке, чтобы слушатели захотели сами пойти на концерт [14:08]. Ошибки стали результатом непреднамеренного упущения, а не сознательного упрощения.
О популяризации науки: Анна считает, что медийность и популярность — это исключительно благо для музыковедов, так как это помогает привлекать внимание людей к важным идеям. Она бы хотела, чтобы академические специалисты чаще выходили в публичное поле [26:15].
Сложности фактчекинга и экономика лекций: Привлекать узкопрофильных научных редакторов для проверки фактов очень дорого [28:24]. Анна отмечает, что ее единственный источник дохода — это продажа билетов на лекции (она принципиально не берет рекламу на YouTube), поэтому содержать большую команду специалистов ей финансово тяжело [30:31].
Планы на будущее: Несмотря на болезненный опыт, Виленская не собирается ограничиваться только теми темами, в которых разбирается досконально. Изучение нового и сложного материала — это смысл ее жизни, от которого она не откажется [29:12].
Новая книга: Сейчас Анна заканчивает работу над книгой о группе Radiohead, которую она писала на протяжении шести лет [32:47].
....
Привлекать узкопрофильных научных редакторов для проверки фактов очень дорого.
Анна отмечает, что ее единственный источник дохода — это продажа билетов на лекции (она принципиально не берет рекламу на YouTube), поэтому содержать большую команду специалистов ей финансово тяжело.
Бизнес рушится.
Напоминает недавнее дело,где девушку уволили за то,что она не вышла на работу,потому что дедушка умер.В итоге магазин закрылся.
Развлекательные продукты даже в сфере истории чего-либо всегда были и всегда будут. А там, имхо, и требования к качеству совсем иные могут быть. Платный курс лекций по теме - это всего лишь сборник систематически изложенных мыслей конкретного человека, которые он решил продавать за деньги. Лекция необязательно должна быть строго учебной или научной.
"Мы приглашаем ученых и экспертов, которые лучше всех разбираются в конкретных сферах гуманитарного знания и придумываем с ними курсы, от которых вы получите удовольствие."
И именно за это и просят деньги
Целиком абзац такой:
Это наш новый проект с курсами по разным гуманитарным наукам. Мы приглашаем ученых и экспертов, которые лучше всех разбираются в конкретных сферах гуманитарного знания и придумываем с ними курсы, от которых вы получите удовольствие. И немного страданий, конечно же.
Ну, и вообще, следующий абзац:
Мы ответственно относимся к делу и любим фан. Все наши курсы сделаны ярко и стильно.
В случае Виленской это всё-таки не совсем так. Она ж не вчера после скандала придумала легенду "я даю не знание, а инструменты анализа, и 30% - мои суждения". С 2023 года это звучало у неё на ютюбе: она даёт свой способ смотреть на музыку. Имхо, её аудитория в целом понимает, на что идёт.
То есть для меня вопрос не в том, были ли ошибки. Были. Это минус. Вопрос в другом: насколько они убивают ценность курса целиком и обещал ли вообще этот самый Страдариум покупателю тот уровень академической выверенности, который ему сейчас задним числом предъявляют. "Мы приглашаем учёных и экспертов" - всё ж таки не то же самое, что "каждая фраза прошла комиссию из пяти медиевистов и заверена печатью РАН".
Условный книжный магазин тоже ведь может писать, что у него собраны лучшие авторы, но никто ж не предполагает автоматически, что каждая книга на полках с научпопом там - безошибочная научная монография. Человек, покупая книгу конкретного автора, должен понимать, что у того наверняка есть известный стиль, метод и свои загоны.
Вот если этот Страдариум конкретно продавал Виленскую как большого специалиста именно по средневековой музыке и обещал покупателям экспертный, научно выверенный курс - тогда да, претензия становится куда сильнее. Я, честно, этот вопрос не изучал. Но позиция "раз в лекции есть ошибки, значит это некачественный товар как тухлая колбаса" мне всё-таки кажется слишком удобной аналогией. Колбаса либо протухла, либо нет. А лекция может быть местами ошибочной, местами спорной, местами очень полезной и при этом в целом стоить своих денег. Это не бинарная штука.
Исходный тезис был как раз про проверку сроков, а не качества.
Мы приглашаем ученых и экспертов, которые лучше всех разбираются в конкретных сферах гуманитарного знания
Судья выслушал истца и спрашивает:
- А что такое шофар?
Истец пожал плечами: «Шофар - это шофар».
- Это не ответ, - возразил судья и попросил ответчика объяснить, что такое шофар.
Тот тоже пожал плечами: «Шофар - это шофар».
Пришлось судье вызвать эксперта: объяснить суду, что такое шофар. Тот подумал-подумал и говорит:
- Дело в тот, господин судья… Шофар - это, так сказать… Короче шофар – это шофар.
Судья пригрозил эксперту штрафом за неуважение к суду. Тогда эксперт выдавил из себя:
- Шофар – это такая труба.
- Вот видите, когда хотите, вы всё умеете объяснить, - обрадовался судья. – Теперь понятно, что такое шофар.
И в два счета решил дело.
После заседания к судье подошли обвиняемый, истец и эксперт. И все в один голос воскликнули:
- Чтоб вы знали, господин судья, шофар – никакая вам не труба, шофар – это шофар!
Как бы допилить движок, чтобы он таймкоды в ссылках на Youtube не обрезал?
«Вот что искусствоведы выдают после третьей стопки!»
Я в принципе не думаю, что из-за такой мелочи она покончит жизнь самоубийством - тетка явно не на спектре.
Ее русскоязычность для многих ее слушателей является неоспоримым преимуществом. Ну и еще пребывание в том агрегатном состоянии, которое до сих пор позволяет исторгать из себя новые звукосочетания.
А так, обе девушки прекрасны.
Кто прав так и не выяснили.
Истина есть, она существует в природе, но осознать ее в полном объеме доступно очень мало кому, скорее всего, вообще никому. Суслик есть, но вы его не видите.
Если что-то нельзя "осознать в полном объеме" - это не означает, что тогда все теории хороши и одинаковы. А вы именно это и утверждаете с вашим " у всех своя правда", что есть полный bs.
Не знаю, в какой школе вы учились, но креационизм вроде нигде в паблик скулз не преподается (ну, может, только на уроках антропологии и культуроведения каких). Не говоря уже наравне с теорией эволюции.
В науке "теория" - это не то, что не доказано или мы в этом сомневаемся. Для примера, в "теореме" Пифагора мы очень даже уверены. Слово является с одной стороны - данью традиции, с другой - отражает бесконечность познания.
В эволюционной теории мы не просто уверены, а на данный момент она вписана как главный критерий жизни. То есть жизнь, это то, что подчиняется эволюционной теории, не наоборот.
И распространенное заблуждение: эволюционная теория и вопрос происхождения жизни - абиогенез - никак не связаны. Вот в абиогенезе темных пятен гораздо больше, чем известного, но на теорию эволюции это никак не влияет.
Теория эволюции демонстрирует, как бы развитие природного многообразия могло развиваться и регулироваться само, без непосредственного "ручного" вмешательства извне на каждом этапе. Простите-извините, всё определяется шагом дискретности вмешательства. Если вы уроните вазу со стола - или бросите ее вниз сознательно, - вы запустите процесс, который далее будет развиваться сам, по заранее определенным принципам. Но вы можете руками переместить вазу до пола с такой скоростью, чтобы при соприкосновении с полом ваза раскололась. В обоих случаях начало и конец процесса будут одинаковые - для вазы, - но частота вашего непосредственного вмешательства между этими точками будет различной.
Описание же происходящего зависит от уровня понимания вещей описывающим и от уровня воспринимания написанного читающим. Когда Библию писали, процессы эволюции выходили за уровень понимания человеков. Но и тогда хватало понимания, чтобы осознать, что если бог и напустил потоп на людей, он не двигал самолично каждую капельку воды в некоем направлении.
Более того, об использовании богом нкких саморазвивающихся процессов говорится прямо в Творении: "и увидел он, что это хорошо" - то есть, бог позволил чему-то произойти и результат его устроил.
Для чего же нужен бог, если есть эволюция? А для того же, для чего нужен яеловек, чтобы в некоей бутылке возник кефир, - создать начальные условия и позволить процессу развиваться, дожидаясь результатов.
Меня удивляет точка зрения многих людей, которые считают, что если они сами ничего не понимают в вопросе, то "всё не так однозначно" и "все ученые сами ничего не знают и пытаются нас обмануть". Фу таким быть.
Но ВСЕГО не знает никто. Однако, если ограничить условия среды до уровня, доступного вашему пониманию в мере, достаточной для того, чтобы прослыть экспертом, вы вполне можете им стать - но только в пределах этой области.
Надеюсь, это не о вас, но очень часто встречается.
Ваш вопрос - не о том, каким является число, получающееся в результате вычислений, а как оно называется. Да, я тут немножко смухлевал, но надо же вас позлить. 😁
Повторюсь, профессор не ЗНАЕТ, а обладает набором методик, позволяющих добиться результатов "с ароматом, соответствующим натуральному".
Двоечник знанием - если важен этот термин - подобных умений не обладает.
От профессора польза для человечества больше.
И в моем примере как раз знаний обычного человека очень недостаточно, чтобы осознать незнание человека, который стоит на несколько порядков выше по лестнице познания.
Важно, чтобы и профессор осознавал это про себя.
И непонятный звук издал."
Но в вопросе партеногенеза мнения студента мехмата и профессора филологии равнозначны.
Ваш изначальный пример про прфессора и стулента - манипулятивный со стороны студента, потому как в нем факт наличия некоего эффекта объявляется важнее количественных характеристик уровня проявления этого эффекта. И абсурдностью данного сопоставления как бы легитимизируется признание нитожности обратной ситуации - строится ложная дихотомия.
В то время как факт большего объема навыков в некоем вопросе у профессора, чем у студента, не отменяет факт отсутствия у профессора полного набора навыков в этом вопросе.
Это всё относится к понятию "плоская". 🙂
С этим можно жить и эффективно работать, если понимать как.
Если теория демнострирует механизм действий, позволяющий добиться результата, в достаточной (насколько и для кого - иная тема) мере соответствующего результату некоего природного процесса, она позволяет предположить - именно предположить, - что и сам этот природный процесс в достаточной мере совпадает с описанным в данной теории. По крайной мере, можно условиться так считать, покуда не найдены тому опровержения. Соответствие вашего варианта исходному не доказать, но можно наткнуться на опровержение. А до тех пор данную теорию можно полагать верной, сиречь соответствующей прообразу. Но именно допускать и полагать.
Теоря Дарвина представлялась как актуально считающаяся верной.
Разумеется, никто прямым текстом не пояснял, что это всего лишь теория а не абсолютная истина, но и обратное тоже не утверждалрсь.
А жизнь, годы и мозг нам для того, чтобы дойти до таких мометов самому.
А вот восприятий и трактовок этой истины много - они называются правдами.
Замените в моих словах "правда" на "мнение," а "истина" - "на правда".
Теория Дарвина остается теорией, которую - по причине отсутствия опровержений до сих пор - всё ещё можно полагать отражающей реальный процесс происхождения видов. Но именно полагать - просто потому, что других, столь же не опровергнутых до сих пор, теорий на эту тему не существует.
Если время не поджимает, да и не знаешь толком, чего хочешь, - запускаешь эволюцию и - "удиви меня!"
Эволюция привлекательна для богоборцев как замена богу. На ее возможность указывают те признаки, на которых она и основывается.
Но точно так же, как многочисленные недостающие звенья объявлены просто не найденными, можно объявить не найденными и другие варианты развития.
Мнение - это то, что сам его обладатель признает категорией относительной, личная правда же для ее обладателя абсолютна - иначе она превратится в "просто мнение".
А правда - это картина мира, когда и сам не рад можешь быть, но ЗНАЕШЬ, что оно вот так.
А если не городить семантической чепухи и вернуться в нормальный мир, то теория - научная теория - всегда останется научной теорией. Даже если какие-то наблюдения разобьют ее в пух и прах. Так же как никакая научная теория не станет "правдой", потому что "правда" - это то, что эта теория описывает и объясняет с какой-то степенью достоверности.
Ну и чтобы дважды не вставать:
Почему-то вспомнилась советская пластинка - «Лютневая музыка XVI–XVII веков». На ней произведения приписывались композиторам XVI–XVII веков — Франческо да Милано, Винченцо Галилею и другим. Но позднее выяснилось, что почти все эти произведения написал Владимир Вавилов. Одна из самых известных музыкальных мистификаций СССР. Вот кто был настоящим популяризатором музыки. От этой популяризации была и практическая польза. Можно было интеллигентно заманить девушку к себе себе домой, послушать лютневую музыку.
И еще прикол — есть очень большая вероятность, что вместо лютни Вавилов играл на специально настроенной гитаре. То есть в названии пластинки неверно примерно всё
Кмк
-- Курчатов - Берии, согласно городской легенде.
поц-шрайбер
Начные публикации работают еще лучше --
Создаешь контент, делая эксперименты и получая гранты.
Сам пишешь.
Подаешь в журнал.
Журнал отдает твоим коллегам на обзор, без зарплаты kоллегам. Коллегам ломы обзирать, все длится долго и мучительно.
Журнал ничего не редактирует и ошибки не проверяет. Если сделал опечатку -- сам дурак.
Ты платишь журналу деньги за публикацию в открытом доступе.
Журнал публикует твой контент, и берет за это деньги за подписку (или $40 за скачку одной статьи).
А в одном из наших отчетов профессиональный переводчик перевол "дистанционный контроль площади затопления" на английский как "remote control of flooded areas".
Точнее, это второй рекламный ролик этого курса.
Если вы вдруг пропустили (а это вполне вероятно, если вы не академический музыкант), пару дней назад началась и до сих пор продолжается яркая, бескомпромиссная и выходящая по своей важности далеко за пределы своей тематики дискуссия, которая должна была рано или поздно возникнуть и поставить перед обществом важные вопросы. Ну и назвать многие вещи (и персон) своими именами.
По порядку. Есть паблик Страдающее средневековье, который мы все любим. У него есть образовательная платформа «Страдариум», на которой разные интересные лекторы ведут видеокурсы на различные гуманитарные темы, не только про древнюю древность. И всё было мирно и чинно. Пока на горизонте не замаячил курс Анны Виленской про музыку «добаховской эпохи», то есть Средневековья и Возрождения. Рекламу курса сопроводил видеоролик с эпизодом из одной подобной лекции. Казалось бы, ничто не предвещало беды: популярный лектор, малоизученная (по сравнению с пост-баховской эпохой) тема, к тому же музыка — это ж не какая-то наука-наука, это эмпирии сугубо эфирные, неуловимые, их надо чувствовать и наслаждаться ими. Что может пойти не так?
А случилось то, что маркетинговый отдел «Страдающего средневековья» недооценил силу и сплоченность академического музыкального сообщества. Которое — сообщество — достаточно трепетно и ревниво относится к тому, чем оно занимается. И очень не терпит шарлатанства. Впрочем, как и любое другое профессиональное сообщество — просто музыкальное до сих пор себя не сильно проявляло. А тут вот появился повод.
Я знаю, что очень многие мои друзья и подписчики любят Анну Виленскую и ее лекции по музыке. Некоторые даже ходят на её живые выступления за довольно немалые деньги. Всё, что вы прочитаете ниже, не является личной атакой на женщину под именем Анна Виленская, которой я желаю добра и здоровья. Речь будет вестись только о профессиональной компетенции.
Так вот, в среде профессиональных музыкантов оценка работы Анны варьируется от «ну, меня это не касается, я не её ц/а» до «это бред, враньё и профанация». Общим местом является то, что Виленская берет всю информацию из википедии и, не анализируя толком, выдает её с недопустимыми для профессионала ляпами и элементарным перевиранием фактов, дат и целых эпох. И это даже не касается метода её анализа (об этом ниже напишу, метод довольно простой). Делает всё это она живенько, заведомо заинфантиленным языком, что вкупе с рандомным вклиниванием профессиональных терминов создаёт магический эффект приближения к чему-то великому и неизведанному, к чему сабж, очевидно, является верифицированным проводником. В принципе, я не утверждаю, что такая методика является чем-то плохим: любой популяризатор любого знания вынужден «спускаться» со своего профессионального «олимпа» в «народ» — только так можно заинтересовать обычного человека чем-то специфическим. Безусловно, но при этом профессиональная компетенция обязательна, а ею Виленская не обладает. И это очевидно любому специалисту в той или иной профессиональной нише примерно через полминуты лекции. «Что за бред она несёт?» — это самая приличная реакция на её изыскания. Забавно, что ей удается создать иллюзию компетентности для профессиональных музыкантов из смежных областей интересов. Например, я частенько слышу от специалистов по старинной музыке: «Про рок и поп-музыку она прекрасно рассказывает, но про барокко всё путает и высасывает из пальца!». Аналогично — от фольклористов: «Про классицизм говорит интересно, но в фольклоре не разбирается совершенно!». Из пересечения показаний можно сделать нехитрый вывод, что Виленская некомпетентна примерно ни в какой теме, но умеет талантливо (тут уж чего не отнять, того не отнять) напустить пыли в глаза.
продолжение следует
Выяснилось, что автор курса не только ошибается в каких-то специальных фактах, но она просто не в курсе, как назывались музыкальные эпохи до Баха и в какое время они происходили. Это нормально, если ты студент музучилища и ходишь на историю музыки от случая к случаю. Не очень нормально, если ты подставляешь собственной некомпетентностью всю сферу знаний и опускаешь репутацию всей платформы в глазах профессионального сообщества, в том числе, коллег по лекторию. Да-да, музыканты-специалисты по старинной музыки и присоединившиеся к ним многочисленные коллеги из других сфер академической музыки не о себе пекутся, а, в том числе, о любимом нами всеми «Страдающем»! Увы, судя по комментариям админов паблика и самого его основателя, это понимание пока далеко от них...
Ссылочки на два треда я оставлю в комменте. Зайдите, почитайте. Это заслуживает вашего времени, поверьте! Ну и мне было искренне приятно осознать, что наше сообщество — в широком смысле музыкантов — пока живо и способно за себя постоять. И борьба с шарлатанством всё ещё ощущается нами как нечто важное.
Ну и в заключении расскажу о методе работы Виленской с материалом, который достаточно прост и которым мог бы воспользоваться любой человек в любой ситуации. Но, например, в школе на экзамене ему бы влепили кол и выгнали бы. А в соцсетях это может приносить хорошие деньги.
Как я уже говорил, рандомное использование специальных терминов вкупе с нарочито упрощенным языком — это важная фишка в работе популяризатора чего угодно. Но это как раз не плохо: это создаёт гипнотический эффект, усиливающий интерес к предмету.
А плохо то, что лектор позволяет себе на основе каких-то взятых случайно или неслучайно отдельных элементов делать вывод о целеполагании того или иного автора. Чтобы было понятнее, объясню на таком примере. Подходит человек к дереву, трогает ствол и говорит: смотрите, он шершавый, совсем не гладкий. Шершавые поверхности для чего вообще нужны? Правильно: чтобы их царапать. Ну, еще можно по ним лазать! Соответственно, природа придумала это дерево, чтобы звери точили об него свои когти и лазали по ним!
Выглядит смешно, но у Виленской ровно такой же метод работы с материалом в музыке. И если ей показалось, что в какой-то мелодии очень важно обратить внимание на «нисходящие мотивы» или «большое количество мажора или минора», потому что автор именно через это хотел выразить то-то и то-то, то имейте в виду, что это примерно на 95% высосанный из пальца бред. Но непрофессионалу всегда приятно, когда он приобщился к запретному доселе плоду, раскрыл «всю кухню» гения. Он теперь уже вроде как и сам чуть гениальнее стал, а гений — приблизился ко мне, отдав мне часть своей гениальности. За это и платят — вниманием, подписками, деньгами. За эту иллюзию сопричастности.
Ну, обманываться-то каждый вправе — никто не может запретить. Но вот за музыку — обидно.
А вот Маккартни, Клэптон или Боуи - без музыкального образования. Можем ли мы их считать профессиональными музыкантами?
Во-первых, я бы хотела поблагодарить вас за этот пост и за то, что вы продолжаете эту дискуссию. Она действительно очень важна!
Во-вторых, я бы хотела отметить, что я лично не заметила чтобы Анна была совсем не в курсе, как называются эпохи до Баха и когда они происходили. Всё-таки она получила профессиональное образование и имеет некоторый музыковедческий опыт.
Но, к сожалению, я(сама занимаясь старинной музыкой) действительно не могу понять, откуда именно она берёт свою фактологическую базу в разговорах о музыке барокко, возрождения и средневековья.
Мои чудесные старшие коллеги и(в отличие от меня, музыковеды Maria Batova Марина Насонова и @Лариса Кириллина в комментариях к постам всё описали в деталях 🙂
В-третьих, я ещё один раз вас благодарю, ведь вы подняли по-настоящему важные темы:
почему при высоком уровне других курсов у Страдающего средневековья именно музыковедческий курс на таком уровне?
Неужели у платформы всё так плохо, что они так агрессивно реагируют на любые (даже очень вежливые и мягкие) замечания?
И что предохраняет аудиторию от появления в будущем таких же по уровню курсов по литературе, искусствоведению или истории, например? 🙁
За музыку - действительно обидно, но ещё больше обидно за просвещение
Обычно люди по своей специальности сразу видят нестыковки. И в терминологии, и в методике, и в выбранном материале.
Ты опять запутался. Я говорю не о Виленской, а том, что профессионал, чью критику нам принесли, не является профессионалом ни в средневековой музыке,ни в образовании. Хотя что-то рассуждает там об использовании инфантильного языка и профессиональных терминов. Он лингвист? Нет? Ну так пусть и молчит по этой теме. Так ведь?
Кстати, о птичках. Вот ещё один пост Алексеева (там же, в комментах):
«… Когда она несколько лет назад появилась в публичном поле, я сначала её слушал, всё было интересно, но когда она перешла к хорошо мне известным темам (Битлз и тд) то у меня сразу уши завяли. И самое замечательное - все её примеры, когда она говорит: ну вот, вот здесь слышите "что-то" и у меня практически всегда была реакция - нет, я слышу нечто совершенно другое. Вот абсолютно другое. И она судя по всему, те аллюзии что мне очевидны, не слышит и изобретает что-то совершенно левое (ну грубо говоря, там где у битлов очевидная отсылка к американскому блюзу/рокн-н-роллу, причём слышно к каким именно даже исполнениям каких вещей, благо эти отсылки не только слышны, но и хорошо разобраны, она сочиняет какие-то совершенно левые отсылки к той музыке, которую ОНА знает). После чего я решил что тут уж не судьба, человек вообще в другой системе координат, что тут поделать, мне с ней не по пути. Но зачем она лезет в те области, где совершенно не разбирается - это конечно загадка. Неужели из-за денег?»
Одного артиста в Южной Корее осудили за приставания к юной деве, кем-то работавшей на съёмках. Юная дева поехала с одиноким мужчиной, ночью, в его загородный дом в двадцати километрах от ближайшего автобуса... Видимо, обсудить нюансы съёмочного процесса. И игры на лютне. А оказалось, что нет. Неожиданно.
Рано вы побросали музыкальные студии.
Изба, например, не той планировки.
А вот про запах изо рта и носки она могла понять гораздо раньше. Но почему-то не захотела. Так что этот вариант отпадает. Неси следующий.
Виленская делает полезное дело - несёт просвещение в массы. И если ее пальто при этом недостаточно белое - это проблема музыковедов.
С другой стороны, они хоть на что-то пригодились - подняли хайп, какое-то количество людей приобщится к музыке
Лоза делает полезное дело - несёт просвещение в массы. И если его пальто при этом недостаточно белое - это проблема географов.
С другой стороны, они хоть на что-то пригодились - подняли хайп, какое-то количество людей приобщится к географии.
И скажите, вам где-то обменивают эти виртуальные плюсы на реальные ништяки? Раз вы так за ними гоняетесь
прям 5+
Ну я в предвкушении кайфануть от творчества любимой группы включаю ролик и что вы думаете, там Анна в качестве демонстрации отрывков треков посадила играть четыре скрипочки которые что-то заунывно пилили. Ну вы представляете, Pink Floyd на скрипочках, вот это была зачетная ПО-Е-БЕНЬ.
Ну так и запишем: наказали грешника вот таким изощренным образом. Может, ему раскаленной смолой эти ноты писали (как вариант)…
Я тоже не любитель Босха, признаюсь…
Не любите (ударение на второй слог); "не наказуемо" (с).
Я знаю людей, что не любят Эль Греко. Случается.
Странно, что без мордобоя...
И был юбилей универа, тоже мероприятие типа описанного - весь генералитет вуза отстрелялся, позвали на сцену для плезира "старейшего нашего преподавателя". Ну, он вышел и рассказал. Всё, что думает о нашем вузе, его преподавателях и студентах. Где-то так же. 😄
Единственное светлое пятно на всём мероприятии)
Уже не помню, давно дело было, тогда могли быть варианты.
В главной роли - Дэпп. В гриме выглядит как Дэпп-ардье.
-Наверное, музыкой навеяло...
Симфонический концерт.Рахманинов.Оркестр играет как никогда.
Мужик сидит в третьем ряду,вдруг он толкает соседа справа:
-Извините,это не Вы сказали еб твою мать?
Сосед смотрит на мужика квадратными глазами,не может поверить,
что в храме культуры ему могут задать такой вопрос:
-Нет-нет,что Вы,как можно!
Мужик толкает соседа слева:
-Извините,это не Вы сказали еб твою мать?
Сосед слева от изумления вообще ничего не может произнести.
Мужик поворачивается к зрителю из соседнего ряда и так громко
достаточно спрашивает:
-Извините,пожалуйста,но это не Вы сказали еб твою мать?
Весь ряд начинает шевелиться,люди оправдываются:
-Что Вы как можно!
Мужик поворачивается к сцене,задумчиво смотрит:
-Наверное, музыкой навеяло...
— Врач, врач, в зале есть врач?
Из балкона доносится:
— Ну я врач, а в чем дело?
Из первых рядов:
— Коллега, вот что за херню нам тут исполняют?
Виталий Лазаревич Гинзбург шутливо вспоминал, как некий партийный чиновник с досадой говорил: «Среди великих советских физиков одни евреи: Иоффе, Ландау, Зельдович, Харитон, Лифшиц, Кикоин, Франк, Бронштейн, Альтшуллер, Мигдал, Гинзбург...Хорошо, что есть ХОТЬ ОДИН русский — Халатников! На что ему ответили: «Да, только Исаак Маркович и остался».
©
— С какого Векслера?
— Да с любого Векслера!
А русские были. Тот же Седов, регулярно писавший доносы с требованием запретить курс Ландау и Лифшица за .... (читай - еврейская физика). Смог только запретить переиздание части курса Механика сплошных сред, ставшего отдельным томом Гидродинамика. И много других.
Слова Инны Гофф, музыка Яна Френкеля.
Песня записана в исполнении Иосифа Кобзона, в сопровождении оркестра Всесоюзного радио п/у Вильгельма Бауха. Глав. редактором записи была Эра Куденко, муз. редактор - Лев Штейнрайх.
Но зачем мешать желающим изучить историю советской физики?
А теперь на территории моей бывшей школы стоит собор. На месте бывшего бомбоубежища. Рядом с театром оперетты.
Святые места.
Другое дело, если она в рекламе наврала, что-то о своих степенях (вроде нет) или что даёт прям точные знания.
А так. Ну, вперёд наука, слушать и читать всех подряд в Интернете как истину в последней инстанции. По любому поводу "мнение нашего эксперта". И этих "экспертов" как грибов. И большая часть из них тоже "что-то прочитала, но очень любит деньги и поговорить"
«Мы умрем, но Спарта будет жить». Например.
У народа есть шанс вернуть деньги
У народа есть шанс вернуть деньги
По личному опыту мне известно, что среди квалифицированных переводчиков - очень многие должны быть лишены звания переводчиков, среди докторов - очень многие являются коновалами, среди учителей - очень многие не знают, как работать со студентами, ну, и судя по всему, музыканты не являются исключением из этого правила. Со многим так: президенты и прочие политики, предприниматели, режиссёры и проч.
Собственно вопрос: есть ли в мире когорта специалистов, которые поголовно (ну или хотя бы 99% из всей контрольной группы) являются всё-таки хорошими специалистами (слабая надежда на физиков-ядерщиков)?
И что считать за "хорошие"? С чем и кто должен сравнивать? Так-то официально дипломы и опыт у всех.
Тут в одном школьном классе - все сидят на одном уроке у одного учителя и получат одинаковые аттестаты, но понявших и запомнивших вряд ли весь класс. Ну, если не считать классы с углубленным обучением, но и там есть лучшие и худшие.
С космонавтами не уверен.
Тут скорее будет Pareto распределение. То самое где 80/20
Вы бы послушали, что они о своих коллегах рассказывают.
Грубо говоря хреновых работников куда больше чем хороших, хоть по нормальному распределению должно быть поровну.
Что распределение Парето (Power Law) и демонстрируeт. 80/20 это просто частный случай.
Кто сказал, что достигшему успехов на своем уровне позволят прыгнуть этажом выше? Сказки какие-то.
Растет до уровня своей некомпетентности .
В результате , все руководство некомпетентно 😄
Что делает в таком случае руководство ? Занимается вопросами не требующими компетенции ( укрепляет дисциплину, собирает комитеты и совещания, требует отчетности и т.д. )
Нет никакого закона, правила и распределения Парето. Вильгельма, насколько помню. Есть его статья, посвященная эмпирически выявленному распределению доходов сельскохозяйственных кооперативов в одном регионе Италии. Желающие экстраполировать этот факт на другие регионы и сферы человеческой деятельности могут продолжать. Желательно, с фактическими подтверждениями.
И эмпирически "квалификация" лучше описывается power low (в комбинации c log-normal) чем классическим Гауссом.
Если речь идет о квалификации работников на одном конкретном предприятии, то, пожалуй, согласен. Они явно не случайным образом отбирались, так что всё, связанное с вероятностями там мимо.
Один маститый композитор как то рассказывал,как подрался с другим композитором по поводу разногласий в квинтете Шнитке.
-- С. Довлатов
Но частушка хорошая 😄
– Это сонеты, – постаравшись не улыбнуться, пояснил я.
– Сонеты? – крайне удивился шевалье дю Бартас. – А я думал – стихи!"
Плюс работа с источниками закладывается изначально.
Это их специальность.Точность информации и умение аналитических разборов.
Нафига музыковед который делает ошибки и неточности.Это просто профнепригодность .
(с) Ираклий Андронников "Первый раз на эстраде"
Но цитировать гениальное бесполезно, его нужно читать целиком, а ещё лучше - слушать.
А́нна Влади́мировна Виле́нская (род. 31 января 1998, Санкт-Петербург) — российский музыковед, лектор, композитор, создательница проекта «Открытый музыкальный лекторий».
Вот, допустим специалист по средневековой музыке, диплом усть-пиздюшанской консерватории в кармане, а ничего не знает о соперничестве побережий. Он все еще музыковед или как?
Ну и пусть меня поправят, т.к. я вообще ничего не понимаю в вопросе, но сложилось впечатление, что Виленская больше говорит про саму музыку и то, как она устроена, а все правки специалистов касались исторической части? Т.е. это как если бы популяризатор математики классно объяснял теорему Пифагора, но в подводке зачем-то рассказал псевдоистоиическую байку про него и века в которые тот жил перепутал, а потом ему историки в панамку напихали? Или тут с музыкой всё же иной случай?
«Дорогие друзья! Всё то, что вы тут слышали, — это была страшная поебень. Для тех, кто думает, что ослышался, повторяю: ПО-Е-БЕНЬ.
Тогда желающих продавать лажу сильно поуменьшилось бы.
Огромное колличество тонкостей.
Музыковед,как правило,выбирает одно направление в музыке,и всю жизнь кладет на изучение.
Огромное колличество тонкостей.
Музыковед,как правило,выбирает одно направление в музыке,и всю жизнь кладет на изучение.
Ну она типа дипломированный специалист.
Так денег не заработать.
- Простите, это разве не в Австралии было?
- Я популизатор, а не справочник. Немного ошиблась, но суть вы уловили. В тот год с зерном везде было плохо.
А потом управлять королевским монетным двором ставят физика Ньютона...
Это ж не Казначейство.
Интернет имеет так и работает: пишешь какую-нибудь ерунду, приходят специалисты и исправляют, добровольно и совершенно бесплатно.
Но можно рукопись продать.
-- наше всё
(с)КВН, "ДЛШ", прошлый век
